tmadi

Прошу Вас не передергивать. Никто ни на кого ссылаться не собирался. Я не говорил, что только синьцзянские кыргызы являются носителями древней культуры. Я лишь сказал, что в КИТАЕ более реально узнать что-то о древнем пласте кыргызских верований и фольклора в Синьцзяне, чем в напрочь окитаенном Фуюй. Про Кыргызстан же не вымолвил ни слова. Вас же попросил бы как минимум научиться без ошибок писать определения, образованные от названий мест компактного проживания кыргызов - синьцзянские, фуюйские. И все будет хорошо.

Урянхаец, Вы соображаете что говорите? За что, за какие злодеяния нужно мочить этих казахов в местах (что бы это значило?), перечислите экстремистские вылазки Казахстана, кого и за что считать националистом? А вообще спасибо - повеселило.

Kok-kyrgyz, это не ирония, это следование логике собеседника вплоть до законного ее триумфа, т.е. до абсурда. Я сам много раз был в Хэйлунцзяне, но, к сожалению, в Фуюй так и не вырвался. Дай Бог, в следующий раз, но, поверьте мне, тема эта для меня не чужда и не незнакома.Вряд ли можно говорить о каких-то ярких реликтах тюркской культуры в местности, где окитаились даже бывшие хозяева Империи - маньчжуры. В этом отношении ханьский Китай - проклятое место. Кто бы, повторяю, кто бы и в какой бы роли, - захватчик ли, наемник или беженец, туда ни пришел - окитаится в течение нескольких поколений. Я не говорю о Синьцзяне, Внутренней Монголии и Тибете, хотя и там присутствует "ползучая", скажем так, китаизация, но если этнос попал в ханьское окружение, можно этот этнос отпевать. Максимум, что останется - самоназвание. Единственное исключение, известное мне - дунгане, но они возникли как нация уже в Китае и язык у них тоже китайский (диалектный). Все это к тому, что не стОит ссылаться на фуюйских кыргызов как носителей древней культуры, более реально искать древнее наследие в культуре синьцзянских кыргызов. Это мое личное мнение.

Уважаемый Уральский казак, С Гумилевым я обращаюсь предельно осторожно, после того как несколько его громких заявлений разбились о реальные факты, с которыми я встретился как в Казахстане, так и в Китае. Некоторая его предвзятость к фактам мне знакома. Просто я хочу посмотреть из его писанины на какой первоисточник он ссылается, а потом работать с ним. Вы правы, в первую очередь я схватился за 元史, "Юань Ши", но времени на чтение маловато, так что выкладку сразу дать не смогу. И, знаете что, меня только что посетила мысль, - так ли это важно уничтожил этот человек 10 миллионов, 15 или любое другое число людей, - это же одинаково страшно. Помните, у гербертовского Муад-диба (сорри за оффтоп): "— Чингис… хан? Он что, из сардукаров, милорд? — Он жил намного раньше и убил что-то около четырех миллионов. — У него, должно быть, было очень хорошее оружие для этого. Ласган или… — Он не сам убивал, Стил. Он убивал так же, как убиваю я, посылая свои легионы. Был и другой правитель — Гитлер, я хочу, чтобы ты знал и о нем. Он убил свыше шестидесяти миллионов. Совсем неплохо для тех времен. — Убил… своими легионами? — переспросил Стилгар. — Да. — Не очень впечатляющая статистика, милорд." Страшно стало заниматься этой статистикой. Но Вам еще раз спасибо за помощь.

Really? Бывает же счастье в жизни. Вам тоже всего хорошего, будем вспоминать. Забудешь Вас...

1. Не материться; 2. Не тыкать. Мы с Вами на брудершафт не пили; 3. Я не русский, но это совершенно не принципиально. At least, в этой теме; 4. Уранхай - это топоним, а не этноним? Чудны дела твои... 5. В конце концов, что такое Сакастан? 6. Где матчасть, т.е. источники? 7. С кем борется героический тувинский народ? Где и когда происходит сражение? 8. В чем я обвинил тувинцев? Процитируйте. Если Вы в состоянии ответить на вышеуказанные вопросы без мата и фамильярности, я согласен помочь борьбе тувинского народа с любым врагом.

Уважаемый Уральский казак, Спасибо за развернутый ответ на мой вопрос. Данный материал требует изучения. Поэтому торопиться с встречным постом не буду. Кстати, до Вашего ответа пытался сам высчитать количество погибших в то время. Получилось плохо. По тангутам. Л.Н. Гумилев утверждал (не помню где, надо поднять источник, что сделаю обязательно), что Си-Ся было уничтожено не монголами, а существовало вплоть до Минской поры. При Чингисхане тангуты отделались разорительной контрибуцией, спасшей собственно Монголию от жесточайшего экономического кризиса. Но пока не вспомню где читал об этом, настаивать не сем утверждении не буду. Еще раз спасибо.

Все смешалось в доме hajdihajda, узбек-казах-киргизы из непонятно каких улусов. Браво, в очередной раз, я столько нового и удивительного узнал об истории своего народа, причем бесплатно, без ссылок на серьезных историков (кроме Вас и уважаемой неизвестно кем википедии), и склокой на весь форум. Вылезайте снова из своего игнора и поставьте нас, тупых, на место серьезными доказательствами, а не эмоциями и ссылками на знакомого из Алматы. Кроме того, если Вам нужно сделать личный выпад в сторону кого-то, не надо делать это публично, это опасно. Лучше напишите "студентику" в личку и обложите его с ног до головы. А вообще-то здесь люди, даже стоя на противоположных позициях во взгляде на ту или иную проблему, искренне пытаются беседовать вежливо хотя бы с формальной точки зрения.

Видимо, я ослеп. Или отупел. Причем два раза подряд. В первый раз - когда не мог найти трудов Ахинжанова в Интернете, когда в библиотеке сервера выложена его статья о кыпчаках. Во второй - когда не смог в той статье найти ничего о вкладе кыпчаков в черное дело уничтожение чьей-то государственности. Как и о верховодстве уранхайцев в Сакастане (что бы это название ни значило, но явно не иранский Сакастан). Урянхаец, подскажите где можно найти материал по сабжу.

Еще раз спасибо за справку, но к чему она была? Ликбез на тему "Японская письменность", конечно, вещь хорошая, но в данном топике неуместная. Если Вы не потрудились прочесть тему сначала, то напомню, что разбиралась конкретная книга 和読要領 и специфика использования в ней катаканы в связи с упоминанием в ней доиероглифической письменности в Японии (вернее, ее отсутствия). Также должен поставить Вас в известность, что письменности романжи не существует. Есть ромадзи. Учите матчасть. А ликбез по хирагане и катакане выглядел бы на месте в новом топике, который Вы могли бы открыть. И небольшая просьба, не примите как нахальство. Если Вы решите ответить мне, то пишите на любом языке, но грамотно. Я нисколько не ограничиваю Вас в Ваших правах и возможностях, просто я плохо воспринимаю письма с ошибками, я их просто не понимаю. С уважением,

Хикметы 31-40

Читайте Вами же приведенную статью, фуюйские кыргызы пришли с Енисея, жили в Джунгарии и окончательно остановились в Дунбэе. Где там Средняя Азия? Да, в Средней Азии еще много комаров, в корне души (wherever it would be) я верю, что должен быть культ комаров. Но его нет. Но это нечётко и требует особого анализа.

Дорогой МАГ, Смею Вас заверить, что отрывок о верованиях фуюйских кыргызов я прочел, но не нашел ничего интересного. Налицо культурное влияние китайцев и маньчжуров, даже названия культов, приведенные там, - аобао, тайбайли цзинсин (а не несуразное тайбайлиджингксин), являются китайскими, учите матчасть. Культ Змеи чудно так укладывается в культ местного божества. Сами кыргызы появились в Хэйлунцзяне только во второй половине 18 века, поэтому носителями какой-то невероятно древней религиозной культуры быть не могли, шаманство ("кам") было понятно и близко местному населению. Смешивались кыргызы с аборигенами китайского Северо-Востока тоже достаточно активно, и, кажется, уже досмешивались . Окитаились окончательно, а себя называют "тиртиз", потому что для китайского языка и уха так удобнее. По этим причинам я не принял всерьез Ваше заявление об автохтонности Культа Змеи у тюрков на примере фуюйских кыргызов. Не знаю, чам Вас оскорбила моя ссылка, я сам не езид, рекламы им не делал. По мне что езиды, что шаманисты, что серпентофилы, - все одинаково безразличны. Просто решил помочь, но инициатива наказуема...

Уважаемый Ashraf, Я помню, тот же вопрос Вы задавали в ветке "Казахи", ответа, по-моему, не было. Змея имеет какое-то сакральное значение у курдов-езидов. Советую Вам сходить на страницу Центра Езидской Культуры, там есть кое-какие материалы о роли змеи в их религии, например, в статье "Езиды до шейха Ады". Только Вам надо будет зарегистрироваться, чтобы почитать эти материалы. Сам я так и не прочитал, поэтому ничего точнее сказать Вам не могу.

Спасибо за справку

Спасибо за справку, кажется,уже втянулся. Действительно, ясно почти все. У меня такой же случай был когда начал читать "Илиаду" (перевод Жуковского). Сначала текст трудно воспринимался, а по прошествии какого-то времени даже думать и говорить тянуло гекзаметром, настолько вошел в этот размер. По поводу орфографии иероглифов - тут для меня проблемы нет, это старые добрые traditionals, вот если бы тут были современные японские иеры, то на некоторых бы споткнулся, не узнав. Спасибо в который раз за классное чтение и любезную помощь.

Можно источник по цифре жертв монгольских завоеваний? Цифра действительно очень серьезная. Чингисхана славят монголы, это можно понять. Эта личность объединила монголов в одну нацию, невероятно расширила границы монгольского улуса, оставила своему народу Ясу. Чем еще гордиться монголам, как не Чингисханом и его потомками? Представителям других народов Чингисхана идеализировать не за что. Историческая реалия - да, но не более. Честно говоря, на форуме дифирамбов не слышал, может, потому что не прислушивался. Мифы есть у всех народов, не принимайте близко к сердцу. К чему тратить время на разговор о мифах, когда можно и нужно говорить об истории.

to Azazelo Спасибо, ответом удовлетворен. "Почитание духов предков" является действительно пережитком дикости и противно мусульманину любой национальности. Суфии, как и все остальные, при всей навороченности их философии, остаются мусульманами пока не начинают отрицать этого сами. Есть один лишь пример, когда ал-Халладж в своих умствованиях зашел слишком далеко. Извините за излишнюю резкость в моем предыдущем посте.

Разрушение суверенитета есть зверство. Меня интересует откуда эти апокалиптические кыпчаки пришли (как бы не с Таймыра), чтобы выгнать несчастных уранхайцев с территории Казахстана, и когда это было. Тема очень интересная. Извиню Вас после того как Вы объясните мне что значит топоним Сакастан - это Казахстан или Якутия, и дадите ссылку на труды Ахинжанова. Просто я найти сам этот материал не могу.

Изменена ссылка на книгу Ю. Кардави "Дозволенное и запретное в Исламе", упоминаемая в моем посте-ответе Уральскому Казаку на предыдущей странице. Сейчас дается прямая ссылка на скачивание рар-архива с книгой. Вирусов нет. Книга полезна для всех.

Спасибо. В сущности, я так и читаю, наплевав на все то незначительное, что знал о годзюоне.

Пожалуйста, дайте карту и приведите источник, описывающий хронологию кыпчакских зверств.

Дорогой Талгат, Газават Мухаммеда-Шейбани был, правильно, но он начался по сугубо политическим причинам и ничем не закончился, то есть казахи кафирами все-таки не стали. Допускаю, что Азазело имеет ввиду только пережитки дикости, а не стройную религиозную концепцию. Поэтому жду от него ответа. Согласен, суфизм имеет собственную, довольно затейливую концепцию "шариат-тарикат-хакикат-магрифат", но все строится только на основе общего для всех шариата, поэтому о кардинальных различиях говорить нельзя. Кроме того, накшбандийя, как и последующий тарикат ясавийя, а также мевлевийя, бекташийя и любая другая школа в суфизме не может считаться каким-то "тюркским путем" в Исламе. Вспомним того же шейха Бахауддина Накшбанди - разве он был тюрком? Мне пришлось общаться с современными последователями тариката накшбанди, все основные вирды и зикры произносятся ими на таджикском, на том же языке цитируются слова самого шейха Бахауддина. Например: "Дил ба Ёру, даст ба кору", - "Пусть сердце будет с Другом, а руки в работе". В ясавийя, несомненно, тюрков было подавляющее большинство, но это не значит, что ВСЕ тюрки практиковали "зикр пилы" и по ритуалами и адату резко отличались от ирано- и арабоязычных единоверцев. И здесь какого-то особого "тюркского пути" нет. Кроме того, до конца 19 века в мире Ислама никто не поднимал вопрос национальной принадлежности человека. В ханаке или мечети никого не интересовало твое происхождение, если ты единоверец. Поэтому определение "тюркский ислам" могло возникнуть только после возникновения местных националистических идеек, а это новейшее время.

Дорогой Azazelo, с подобной эмпирикой я уже сталкивался здесь, в теме "Тэнгрианство". Обратите внимание, что уважаемый Attzel буквально предвосхитил все сказанное Вами. Олжас Сулейменов должен быть доволен - без поэтов, ему подобных, наша Родина не останется. Но тем не менее, смогли бы Вы ответить на некоторые вопросы, которые я уже задавал Attzel'у и которые имеют непосредственное отношение к сабжу. В конце концов, я хочу найти первоисточник лжи и бреда о "тюркском", "степном", "альтернативном", "выковырянном из носа" итп. исламе, его точное определение и его конкретные отличия от мировой религии, которую я имею честь исповедовать. Не сочтите за труд прочесть мою беседу с Attzel'ом и ответить, я искренне надеюсь на Вашу помощь.

Спасибо, ждем словарь целиком.