tmadi

Как бы то ни было, эти слова - не синонимы, их этимология не едина. Впрочем, если этот факт мешает вам делать выводы в бессмертном "шумерском" стиле, то примите мои извинения. Больше не скажу ни слова.

Хм, мне это кое-что напоминает. Господа, у вам в репертуаре только "нохой"-собака, по-другому людей ругать не умеем? Вне зависимости от того прав Акскл или нет (об этом я не говорю), не надо людей обзывать собаками. Если же величание оппонента собакой - элемент национальной культуры, то лучше его другим не афишировать, пользуясь им только в своей среде. Впрочем, допускаю, что авторство обоих постов принадлежит одному и тому же хаму, так как все граждане РМ подобным хамлом являться просто не могут.

Вообще-то слова "правда" и "пик" в казахском языке не синонимы, а совершенно разные слова с непохожей фонетикой. ШЫН - 1) истина, пpавда; 2) настоящий, pеальный, ШЫҢ - пик, веpшина гоpы. Может быть, носителю языка. в котором нет назального звука Ң эти два слова могут показаться похожими, но различия налицо. Предки ни в чем не виноваты.

Люблю Гоголя. Но всегда тянет плакать и смеяться при упоминании "поганой татарвы" в его книгах. Кроме того, всегда задавался вопросoм - каково евреям читать Николая Васильевича? Насчет Алексея Толстого - он был просто гнида, предавшая все и вся вокруг себя, за конфету лизавший любой зад перед своей рожей. Написав "Русский характер" он лишил другие народы СССР права на героизм, любовь и патриотизм, все это стало привилегией только великороссов. Снова вспоминается Гоголь: "Нет, братцы, так любить, как русская душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а... ...Нет, так любить никто не может!" No comments. А Бунин... Подозреваю, что Иван Алексеевич вообще был мизантропом. Его "Деревня" по его же признанию воняет мочой и описывает 80% русского народа как невнятное быдло. Ну что ж, барину виднее. Как и в вопросе религиозности киргизов, хотя я не видел ни одного киргиза, ждущего Божьего отела (прости Господи). Вся концепция Бога-коровы - это использованная русским поэтом Есениным подсознательная вера русского же крестьянства, о чем писал Ходасевич в своем "Некрополе". Где тут место киргизам - Аллах знает, ну да барину виднее. В целом, чем страшнее нарисуешь покоренного, тем больше оправданий для собственной просветительской миссии, "бремя белого человека" видится тяжелее и почетней, если несешь культуру "страшным рожам", а не таким же как и ты сам людям. В этом русский колониализм был не одинок и даже не оригинален, вторичен. Кроме того, идея "потерянного рая", не испоганеной узкоглазыми рожами изначальной Руси (которой не было), должна быть идеалом Золотого века, эрзацем нравственного ориентира для нации. Впрочем, эрзац никому еще не помогал, поэтому всерьез об этом даже говорить не приходится. Но в одном согласен - презрение (как минимум) к покоренным народам красной нитью проходит через все более-менее значительные произведения русской литературы. Есть, конечно, и элемент восхищения дикой экзотикой жизни инородцев, но и подобное отношение не может считаться уважительным и объективным. P.S. Sorry, облажался с Толстым. Вы писали об Алексее Константиновиче, я же - об Алексее Николаевиче. Тем не менее, отношение к "рожам" почти то же, может быть, не в такой степени выражено.

А татарский слабо выучить? Зур рахмат.

Благодарность и респект.

Не за что. Есть. Это جادو (жаду) и جادو گر (жадугар). Отсюда казахское жәдігер, это тоже фарсизм. Сам я помню "благодеяние", которое этимологически связано с "рукой", типа казахского "қолы ашық". А в словаре Баранова еще куча значений (правда, довольно близких), легче будет привести всю статью:

Без проблем. В этой статье указано персидское слово ياد, о котором я и говорит. Арабского слова там не нашел. Мы же говорим о статье в правом столбце на 222 странице?

Не знаю, никогда не задумывался об индоевропейских корнях этого слова. Просто знаю, что это фарсизм и он был заимствован тюрками. О большем я и не говорил. Про семитские даже не заикаюсь - темный лес, только в арабском что-то понятно.

Он и существует: А у арабов йад - это рука. Оба слова к йеде отношения не имеют.

Фарсизм.

Мне бы тоже хотелось бы знать ответ на этот вопрос. Так часто приходится слышать/читать откровенную ахинею, замаскированную под "народные предания" или, того хуже, "результаты исторических исследований". Помнится, один персонаж macabre совершенно не владея казахским языком чуть не свел меня с ума, разъясняя этимологию названия моего же рода. Мне, как воспитанному первокурснику, ничего не оставалось как устно послать специалиста в среду его естественного обитания. Но с тех пор мало что изменилось - этимологической базы названий казахских родов я так и не нашел.

По сабжу. Хорошая статья, хотелось бы только добавить, что слово "сарт" у тюрков было еще в IX веке, о чем свидетельствует опубликованный Джеймсом Гамильтоном документ "Pelliot Ouïgour 2": Упоминаемый сарт Оғшағу, как и его младший брат Алтын, судя по именам, тюрки. Само слово "сарт", без сомнения, указывает на род деятельности скончавшегося Оғшағу, так как Алтын забрал оставшийся от старшего брата товар (кто бы еще ездил с товаром, не художник-авангардист же в самом деле). О санскритском происхождении слова "сарт" говорят большинство заслуживающих доверия источников. В вышеприведенном документе упоминается место действия - Хотан (Odun), а хотанцев Кашгари не относил к тюркам, говоря о них как о людях индийского корня, осевших на тюркских землях, не владеющих тюркским языком свободно и имеющих собственный язык. Слово "сарт" могло прийти к тюркам вместе с этим народом.

Табын - это табын. Связано со словом "тап" в значении "род, группа людей, класс". В глаголах творится несколько иная тема. Так, глагол "табыну" несет следующую смысловую нагрузку: Этимологическая связь с вышеуказанными словами прозрачна. Входя в состав рода, человек, уподобляясь другим сородичам, покоряется его главе. Потом значение этого слова стало более широким.

Табын - это любое стадо, коров, лошадей, бизонов, смешанное и т.д. А үйір - это косяк лошадей. Как известно, кони живут семействами, жеребец водит за собой кобыл и жеребят, это семейство и называется үйір. Жылқы үйірі - дословно "косяк лошадей". Возможно словосочетание табын үйір. А бывает, что несколько үйір пасутся вместе - это тоже табын. Что же касается табынцев из Младшего Жуза, то их родовое название, скорее всего, образовано от второго общего значения слова "табын" - это род, трайб, племя. В казахском языке есть выражения, например, біp табын ел - целый pод.

Из собственной практики: 1. По возможности иметь два экземпляра важной книги. Дарить только третий. 2. Второй экземпляр идет на сканирование. В начале скан-практики после этой операции от книги мало что оставалось, но зато оставалась бессмертная электронная копия. Поэтому давайте сканировать бумажные книги и документы, а потом выкладывать их сюда, на натахаус или другой ресурс.

Не за что. Рад, что материал оказался полезным. К сожалению, проблемой никогда не занимался и соответствующей информацией не владею, - выложил все что имелось. Но и мне эта статья показалась подозрительной - чересчур много отсылок к чагатайскому, в то время как даже под сильным огузским влиянием м.-к.я не мог быть братом-близнецом чагатайского по определению. Насчет образцов, которые вы видели - можете поделиться? Потом вместе и подумаем над ними.

Заслуженный Зжыгатель Мозгов А. Бушков тоже, оказывается, имеет свое мнение по сабжу. За что он так ненавидит историю - неизвестно.

По сабжу: Э.Н.Наджип, Г.Ф.Благова МАМЛЮКСКО-КЫПЧАКСКИЙ ЯЗЫК

По-любому, вариантов "Эдуард II" не было. "Рога сайгаков были ценным сырьем для китайской традиционной фармакологии". Это из того же сборника. Одним словом, кролики - это не только ценный мех...

Мне бы вашу уверенность. Сколько раз не мог разобраться по внешности человека - узбек это, уйгур или таджик. А, может быть, и кыргыз (казах, татарин, туркмен), хорошо себе представляю такой затруднительный вопрос. Помимо монголоидных и не очень тюрков и таджиков в городах и оазисах Узбекистана кто только не жил - индийцы, арабы, люли итд. В результате - большое разнообразие типов на основе ирано-монголоидной метисации.

Тут не улыбаться, тут плакать надо. Любой этнос, попадая в чисто ханьское окружение, может считать себя коммунистом. Через три поколения он будет ассимилирован напрочь. В этом отношении Китай - уникальная страна, переварит и выкакает кого угодно. Возьмем, к примеру, евреев. У этой нации есть уникальный многовековой опыт противостояния ассимиляции и сохранения этнической оригинальности. В Китае же евреи растворились напрочь, как будто их и не было. Говорю не об ашкеназах ХІХ века в Маньчжурии и не о бухарских евреях в Кашгаре (хотя и эти в конце концов фактически исчезли), а обо всех еврейских общинах, которые в разное время поселялись в Китае. На сегодняшний день в числе официально заявленных 56 народов евреи не значатся. А русские в этом списке присутствуют лишь номинально. Видел я их, свое имя по-русски произнести не могут. И внешность китайская.

Арабский

Bas1 (будем считать, что я согласен перейти на "ты"), если меня с теми же бровями дунгане или буряты за своего принимают, то в пользу ЧЕГО этот аргумент? И я не писал, что кыргызы меня принимают за своего именно из-за этих бровей. За своего я канаю по всей Центральной и Дальневосточной Азии вследствие целой совокупности фенотипических данных. Никто не вычленял те же брови, раз уж о них речь, как нечто нетипичное или присущее только этому этносу. А вообще, насколько актуален сабж? Я не популист, но просто не вижу целевой группы, которой бы понадобились навыки, позволяющие отличить на глаз казаха от кыргыза. Мне достаточно того, что по языку я уже пойму кто передо мной (в любом случае поняв собеседника), а если познакомимся поближе, то мы сами друг другу выложим свои родословные.