Qutluq Bilge

На уйгурском его имя Наваи. Навои это узбекская фонетика. Этому уж точно не вам меня учить. По поводу предков огузских племен, вы тут полезли куда-то не в ту степь. Человек спросил меня о легендах которые сохранились от древних уйгуров, я ответил что есть такие легенды. Что тут противоречивого вы нашли? Или вы отрицаете что у древних уйгуров такая легенда была?

Понятно. А то я думал вы высмеиваете аргумент приведенный кем-то. Мне было интересно кто привел аргумент о дутарах и моголах. Тогда значит вас не смущает, что моголы осели в городах? Что из этого не укладывается у вас в голове? Хотите шокирую вас? Как насчет женоподобных танцев потомков Чингис-хана, народности Хазара? Кочевники люди как и все и спокойно ассимилируются в любой среде.

Ага о древних уйгурах памяти не сохранилось. Есть такая легенда об Огуз-кагане, слыхали о ней? Она древнеуйгурская и была создана в XIII веке. Алишер Наваи, он из древних уйгуров принявших ислам, тоже наверное не в курсе. О городах Уйгурского каганата слыхали? Это что получается в Монголии жили тохары и повлияли на оседание уйгуров? О ком еще не сохранилась память? О могулах? О сказке Чинтомур батур и Махмумсула тоже наверное не знаете, она могольская. Жизнеописания могульских ханов начиная с Туглук Тимура не в счет? О караханидах и речи не может быть их наследие это основа современной уйгурской культуры. Какую такую особую роль в этногенезе сыграли тохары в отличие от перечисленных народов? О музыке и культуре тохаров. Можно поподробнее? Вы в индоевропейских языках вообще разбираетесь? Дутар, сатар, тамбур - персидские слова. Влияние на культуру? Я вообще не находил какой-либо информации о влиянии тохаров на культуру и музыку уйгуров. Ссылками поделитесь? Зато о влиянии персов на культуру уйгуров материала полным полно. Вывод: уйгуры персы? Все культуры влияли друг на друга, но это не означает что например русские стали французами или немцами. Сегодня мы все испытываем огромное влияние американской культуры рэп, поп, блюз, джаз, фастфуд, голливуд и прочее. Вывод: мы все американцы? С фонетикой т.е. произношением тоже мимо. Вы Дивани Лугатит Турк открывали когда-нибудь? Посмотрите как записаны слова на хакани и сравните их с современным произношением, за исключением ассимиляции гласных а/ә в е практически нет разницы. О каком персидском произношении идет речь? Дайте примеры.

Откуда вы взяли информацию про дутары? Можете дать ссылку? Я никогда о таком не слыхал.

Чтобы вы поняли абсудность своего утверждения проведу аналогию, казахи не кипчаки, раз выбрали этноним казах. Засим откланиваюсь!

Да хотанцы это генетические потомки хотаносаков, среди уйгуров считается что наибольший процент европеоидности именно у хотанцев.

Более того один из южных диалектов новоуйгурского сохранил и слово тог. статья An Eastern Turki-English Dictionary by Gunnar Jarring Review by: Gerard Clauson Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland, No. 1/2 (Apr., 1965), p. 57

вы хотели сказать восточно-азиатские? На картинке-то типичный монголоид, и если я не ошибаюсь этот народ называют хотонами, они проживают в Монголии, кто-то пишет что это казахи, кто-то уйгуры.

А можете мне назвать какую-нибудь личность тохарского происхождения, или легенду сохранившуюся в народной памяти уйгуров? Ну а если вы считаете их предками только потому что они оставили нам гены, то давайте сюда включать, китайцев, персов, согдийцев, маньчжуров, каракитаев, монголов само собой, джунгаров и прочие народы когда-либо проживавших или правивших в Восточном Туркестане, чего мелочиться.

Действительно тоз дублируется словом чаң и слово чаң является китайским заимствованием 塵(пыль). Но тоз наряду с тог скорее всего исконно тюркские слова. Слово тоз было у древних уйгуров, у древних тюрков проживавших в Восточном Туркестане и у тюрков караханидов, об этом говорят источники:

Я выше перечислил именно те слова которые имеют отношение к тревоге и заботе, қамчи среди этих слов я не упоминал. Хотя звучание совпадает но это два разных слова в казахском, вы должны понимать что первое это персидское ғам. Второе қам действительно может оказаться исконно тюркским словом. Вы уже второй казах в этой теме который пишет, что қамқор это забота, я вас поправлю, наверняка это слово должно переводиться как "заботящийся". Например қамқор адам, заботящийся человек. Это я с уйгурского перевожу ғәмхор, частица -хор означает человека имеющего какое-нибудь качество, например, пара(взятка), парихор - взяточник, гуман(сомнение), гуманхор - подозрительный, подозревающий и т.д.

Ну не знаю насколько они отличались, все-таки это языки из иранской группы. Еще есть старые добрые манихеи парфянские проповедники процветавшие в Уйгурском каганате. Вот вам и контакты с сибирскими народами, к которым через уйгуров могли попасть иранские слова.

но опять же не забывайте, что современный узбекский испытал сильное влияние кипчакского языка на котором говорили оригинальные узбеки, в отличие от уйгурского на который влияние кипчакского было минимальным. Влияние кипчакского на узбекский я замечаю в фонетике и лексике, например уйгуры говорят, қандақ, шундақ, узбеки говорят қандай, шундай ср. қандай, сондай в казахском. Узбеки говорят ўлан - песня, ср. казахское өлең, у уйгуров нет слова өләң, вместо него нахша и т.д. А сохранение исконно тюркских слов и эквивалентных им заимствований в качестве синонимов наблюдается и в уйгурском, например, исконно тюркское полат и китайское гаң "сталь", вышеупомянутые атәш и от, персидское муһәббәт и исконно тюркское сөйгү и т.д.

А разве в вашем языке строго говоря тоз это не существительное? Чтобы образовался глагол разве не нужно добавить еще частицу вроде тозау или тозу? У нас тоже есть такое значение, истрепаться, увянуть. Например, говорят гүл тозуп кәтти - цветок увял. Я думаю все значение слова тозумақ так или иначе связаны со значением "превратиться в пыль".

А с чего вы взяли что мы теряли это слово чтобы потом позаимствовать его у монголов?

Вы же надеюсь знакомы с историей уйгуров если находитесь здесь? Мои слова надо воспринимать в рамках истории современных уйгуров, тогда все будет понятно. Если вы не знаете истории уйгуров, то это долгий разговор который скорее всего ни к чему не приведет. Почему я так говорю? Я это наблюдаю раз за разом на этом форуме. Если человеку интересна история он сам разберется в ней без моей помощи и будет писать по отдельным вопросам и по существу, если неинтересна то значит человек сидит здесь только для того чтобы капать на нервы другим участникам форума и нести чушь. Я до сих пор не понял к какой категории относитесь вы, потому и продолжаю разговор.

К тому же были еще саки те же скифы которые буквально соседствовали с Сибирью на протяжении тысячелетий. Там еще огого какие контакты могли происходить.

Была также Тагарская культура, которая относилась к скифам, то есть к индоиранцам. Могли они контактировать еще как могли, по крайней мере их предки или через посредников древних кыргызов.

А как же древние уйгуры? Они могли через них позаимствовать, древние уйгуры плотно контактировали с согдийцами.

значит алас тоже персизм, замена букв в одних и тех же словах в тюркских языках это обычное дело атеш -> аташ -> алас.

на уйгурском тоже используют тоз, тозаң, вообще-то. Тоз у нас используется еще в глаголах Н: тозутма - не пыли. Еще говорят чаң-тозаң.

На уйгурском я угадываю в этом слове атәш - огонь. Правда к этому слову на уйгурском иногда добавляют слово от, которое тоже означает огонь, словосочетание атәш оти, отсюда можно заключить что это какой-то особый вид огня, возможно ритуальный.