Qutluq Bilge

@buba-suba спасибо за приведенные материалы, но тут очевидно речь идет о мифических персонажах это невооруженным глазом видно. Наверняка уже в научных статьях рассматривали тему сравнения легенд об Огуз кагане у разных народов. Буду признателен если поделитесь такими статьями.

Вы прыгаете с одного вопроса на другой, то обсуждаете близость новоуйгурского с кыпчакскими, то отсутствие связи древнеуйгурского с новоуйгурским. А с такими заявлениями я бы не спешил, во-первых карлукский карлукскому рознь, новоуйгурский достаточно отличается от узбекского, который стоит где-то между кыпчакскими языками и новоуйгурским. Что касается происхождения новоуйгурского в науке есть самые разные точки зрения, точка над вопросом преемственности новоуйгурского с древнеуйгурским еще не поставлена.

Я не знаю о чем вы пишете, можете дать ссылки на какие-нибудь материалы подкрепляющие ваши слова? А то похоже на то что уже мифы разрастаются вокруг мифов .

Книгу Щербака я ищу сам уже долгое время. Если кто-нибудь ею поделится буду очень благодарен. На форуме есть вольный перевод текста уйгурской легенды на русский, с латинской транскрипцией оригинального текста. Тут нам важна только оригинальная часть а не то как перевел ее переводчик: Еще есть перевод этой легенды на современный уйгурский язык. На 25-ой странице начинается латинская транскрипция и факсимиле. Если смотреть транскрипцию на 106-ой строке видим тот самый текст. Как видите, в легенде Огуз каган называет себя каганом уйгуров.

Какие еще классификации существуют, кроме безыменной классификации анонимного автора и глоттохронологической классификации по неотредактированным спискам Анны Дыбо? Последняя классификация еще не является истиной в последней инстанции, на данный момент самой популярной классификацией тюркских языков является классификация Баскакова по ней мы разошлись с кыпчаками и огузами в 5-ом веке нет ничего удивительного что в древности мы были близки в языковом плане, это вполне ожидаемое явление. Другое дело, если бы мы разошлись с кыпчаками совсем недавно как это произошло с узбекским языком согласно Дыбо.

Вы что серьезно будете искать его этническую принадлежность? Речь идет о мифическом персонаже И Curly Fries и я пишем о том кем называет себя Огуз каган в легенде, а не о том кем он на самом деле являлся.

Насколько новоуйгурский близок к огузским языкам не знаю, но если сравнивать на слух речь то я считаю мы достаточно далеки. Хотя если брать отдельные тюркские слова н: бүгүн - bugün - сегодня, то удивляешься насколько похоже они звучат.

Считалось ли у древних уйгуров до 13 века, что Огузхан является их предком сказать трудно. Если бы древние уйгуры считали его предком то почему они не упоминают его на стеллах в Монголии, не стали писать о нем еще раньше, ведь писать они начали на разных письменах еще с 5-века. Напомню известно, что эта легенда была записана древними уйгурами только в 13-веке. Я написал об этой легенде лишь потому, что хотел показать что у нас есть связь с древними уйгурами, так как эта легенда бытует среди современных уйгуров. Предполагается, что Огузхан это гуннский шаньюй Маодунь(3-2 вв. до н. э.) из китайских исторических хроник, уйгуры называют Маодуня, Батур Тәңриқут.

Не знаю какой субклад, на карте показаны гаплогруппы, я о них. R1b считается западноевропейской гаплогруппой, и это видно на самой карте.

не понял логики причем тут предки огузов ну и ладно

На карте все показано, или это стеб у вас такой?

опять же то что наш язык разошелся с предками современных кыпчакских языков согласно этой таблицы(!), не означает что наш язык имеет тесную связь с современными кыпчаскими языками ногайской группы. Группы в которые входил новоуйгурский в двух таблицах не были чисто кыпчакскими судя по названиям. К тому же ваш аргумент можно использовать в обратную сторону, это ваши языки оказались под влиянием древнеуйгурского, что более правдоподобно, учитывая многовековую на тот момент письменную литературную традицию средневековых уйгуров. Возвращаясь к исходному вопросу, мы обсуждали язык Легенды об Огуз кагане средневековых уйгуров, вы отрицая связь этого языка с новоуйгурским привели статью Дыбо. К чему мы в итоге пришли? Что вы этим доказали?

Западноевропейский R1b у уйгуров. R1b изображен здесь красным. http://faculty.scs.illinois.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

Юдин работал в Алматы, интересно с чего бы ему переписывать историю под казахов, когда речь идет о легитимных правах уйгуров на территорию? Тем более в 60-ых нам чуть не образовали здесь автономию? Вспомните письмо Шаяхметова в Москву на волне конфликта СССР с Китаем. Да точно бред согласен. Дисклеймер Я лично ни на что не претендую да и не знаю уйгуров которые бы заявляли права на Семиречье.

Не знаю на какие данные вы ссылаетесь, вы до сих пор толком никаких статей не показали, одни слова. Между тем, А так у нас действительно есть группы которые близки к ханьцам это кумульцы. Для того чтобы убедиться в этом надо съездить туда, это невооруженным глазом видно и кстати Кумул это город на границе с proper China.

Никто не отрицает что у уйгуров есть генетический вклад от тохаров и прочих индоевропейцев и да я видел эту информацию по тохарам(западноевропейскому R1b): у нас от 8 до 18 % их генов что является самым высоким показателем среди народов ЦА. Но опять же соотношение европейских/монголоидных генов по разным оценкам колеблется от 60/40 до 70/30 %. Когда я пишу о моголах, уйгурах и карлуках я подразумеваю этническую связь. С тохарами у нас нет этнической связи. Что скажете по поводу вышеуказанных таблиц?

Учитывая то что у этих 5 уйгуров среди предков не числятся индоевропейцы а вместо них мы в основном видим карлуко-уйгуров и монголов, можно заключить, что связь уйгуров с хазара устанавливается на основе карлуко-уйгурских и монгольских генов, что в точности соответсвует происхождению моголов Моголистана, известно что они образовались в результате тюркизации монголов(карлуки и уйгуры проживали в Семиречье и в Восточном Туркестане на момент прихода монголов). Я думаю что хазара это потомки моголов из Ферганы(это очень важно) покинувших Мавераннахр вместе с тимуридами после вытеснения их кочевыми узбеками Шейбана. Мы знаем что Бабур вначале поселился в Кабуле и только потом отправился покорять Индию. Теперь что касается акцента на Фергане, мы знаем что Бабур был оттуда и покидая Мавераннахр он мог забрать своих людей проживавших там. Так было всегда, ханы всегда забирали людей своего племени, свой народ, вспомним откочевку Джанибека и Керея. К тому же мы знаем что именно ферганский говор узбеков самый близкий к новоуйгурскому. Я считаю что корни хазара надо искать в Фергане. Более того, я предполагаю что узбеки на вышеприведенных таблицах являются уроженцами Ферганы.

Теперь посмотрим к кому из современных народов близки эти 5 образцов. Сравниваю с образцами из Global25 datasheet modern предварительно удалив оттуда 5 уйгурских образцов. Ближайшими к этим образцам являются узбеки и хазара, что и следовало ожидать. Уйгур кипчак - Uygur:HGDP01297 - показывает высокую схожесть с туркменами, узбеками, хазара, каракалпаками и ногайцами, но у него я ожидал увидеть в списке казахов. Так как кипчаков много среди разных народов ЦА, в этом нет ничего удивительного, значит это неказахские кипчаки.

@TurNomad Нашел 6 уйгурских образцов, из них один без идентификатора потому его решил не использовать. Для полноты решил просмотреть все доступные данные, отсюда. Global25 datasheet ancient scaled Global25 pop averages ancient scaled Global25 datasheet ancient Global25 pop averages ancient Global25 datasheet modern scaled Global25 pop averages modern scaled Global25 datasheet modern Global25 pop averages modern Для анализа взял данные из Global25 datasheet ancient и 5 уйгурских образцов из Global25 datasheet modern. Вычислил генетические дистанции для 5 образцов, вот что получилось: Что мы видим? Результаты вычислений бьются с историей уйгуров, а именно видим караханидские гены, гены орхонских средневековых уйгуров, видим монгольские гены, гуннские гены из Тянь-Шаня, видим турецкие гены(в истории мы знаем о миграции уйгуров в Анатолию и основании там бейлика), у одного уйгура затесался даже кипчакский ген, но в остальной части его списка видим ту же картину что и с остальными уйгурами, видимо из смешанной семьи. И никаких иранских или западноевропейских генов в этих 5 образцах!

А откуда вы берете данные по уйгурам? В тех двух файлах по уйгурам данных не нашел.