boranbai_bi

@asan-kaygy имеют ли отношение монгольские (и монгольские и с северного китая) O2 к казахским найманам?

потомки "настоящих" булгар с большой вероятностью это татары России

верно, не ордосцы

Я пробежался по википедии : ойраты с конца 14 века по одному убивали ханов юаньской династии пока это им не надоело и в 1450 х провозгласили свою династию

т.е. буквально оставшиеся, интересно

В рамках РФ и Монголии остались калмаками

Я понял, я имел в виду ойратские династии

т.е. по вашему они были “владельцами” этих территорий после падения юаньской династии и до разгрома ойратов в 1750х?

в итоге он и стал таковым только в рамках Казахстана и СУАР.

тогда получается что казахи жили восточнее и южнее телецкого озера это Алтайская Республика, СУАР и западная Монголия?

имеете в виду что ойраты жили там испокон веков, т.е. с чингисовских времен или раньше?

может быть но c 17 века кара калмаки это либо монголы Алтан хана или ойраты. мое мнение что исламизация всех улусов кроме юаня привела к тому, что калмаки остались только в юани и в большинстве своем говорили на монгольских языках произошла кристаллизация своего рода - мусульмане преимущественно тюрки, буддисты преимущественно монголы

по источникам 17 века это точно ойраты, а вот насчет карт Дженкинсона это мне сложно сказать. может это действительно какие то другие монголоязычные народы или даже ак калмаки. Абулхаир проиграл ойратам или другим калмакам?

В русских хрониках 17 века пишут, что граница между казахами и ойратами была на Иртыше (хотя можете здесь дать ссылки на другие источники, которые противоречат этому , если таковые есть) Если судить по картам Дженкинсона, то казахи (Casackia) в 16 веке жили восточнее и южнее Зайсана? (Kitaia lacvs) примерно нынешняя алматинская область и видммо южная часть нынешней восточно казахстанской области и часть СУАРа, а ойраты (Colmac) жили севернее, правда у него Обь фантастическим образом начинается из Зайсана, возможно имеется в виду Иртыш и дальше Обь. на восточном береге Оби и видимо Иртыша у него указаны Molgomzaia (не знаю кто такие), а восточнее уже ойраты. Понятно его карты за Коран (или Тору) не берем, с картографией азии у европейцев тогда было плохо. хотя возможно это были другие калмаки, а не ойраты: ордосцы или алтаны итп, тоже поделитесь свои мнением по этому поводу. и вот если задаваться вопросом, когда ойраты пришли на восточную часть иртыша, то можно поставить любую дату после создания ойратской конфедерации (вспоминаем поражение Абулхаира шибанида от калмаков), как мне кажется, до собственно экспансии Батура хонтайши в 1630х годах. делитесь своим мнением как границы между улусами и ханствами менялись в современном восточном Казахстане с 14 по 17 века.

+Гандзакеци