Qairly

В качестве подобного примера, я вижу например дербетов у ойратов, вроде нируны, а среди дарлекинов (по РАДу вообще тюрков) и зовутся их именем

Дело вкуса и времени, плюс, может это была эдакой пропагандой, чтоб разобщенные казахские рода собрались и отправились на барымту, в том числе и за девушками. Хотя, тут я по своим вкусам сужу, мне больше европейки импонируют. А так да, платить не надо, это ведь так удобно, нет денег, скота, дочерей на выданье, что бы своей куче сыновей от нескольких жен обеспечить невест, выбирай сторону и вперед. Да, в данном случае, я имел в виду географическую разницу, и не пытался никого делить. Насчет женщин кочевник скотовод понимает это лучше остальных, полностью согласен. Но это все оффтоп, мне больше интересна связь между ногайцами и казахами-алшинами, и если она есть, она позволит более точно понимать что такое жузы, и как они появились. Кстати, раз подвернулась такая возможность, все хотел спросить, но было не у кого. Это правда, что родовая система монгол, не как тюркская, или казахская. То есть она не племенная, а больше, как институционально клановая что-ли? Просто так мне станет яснее, почему потомки барынов, вдруг у казахов записаны, как хошины (уйсуны). А у каракалпаков, сборная солянка как коныраты.

Не знаю, не знаком с этим регионом. Знаю, что они есть, они там проживают, и то внешне они похожи на казахов.

Насчет этого, не думаю, что проводились настолько активные исследования, калмыки может и нет, но джунгары мне кажется все же активнее смешивались. К слову, вы вроде давний обитатель форума, так что должны были видеть такую пасту из произведений Бухар-Жырау: "Надо (в качестве дров) использовать колючку; пусть женой у тебя будет калмычка; пусть воинами у тебя будут казахи. Если ты возьмешь в жены калмычку, не прервется твой род в этом восьмигранном мире... Полулежа в своей почетной юрте, думай об этом и размышляй...". Калмычки считались красавицами в 17-18 веках.

Можно подумать ойраты не брали в жены казашек, это же вроде обычная практика у кочевых народов, умыкать друг у друга девушек.

Собственно поэтому я и спросил, хотя по сравнению с уйгурами и хазарейцами, мне кажется родство с этносом с идентичным диалектом, культурой, и происхождением из одного улуса (точнее юрта), более явное. Тут главный вопрос, звучит так, алшыны и правда выходцы из Большой Ногайской орды? В данном вопросе родство по аутосомам, тут может стать ключевым доказательством. Это может также полностью объяснить этимологию жузов, и их стремление к собственной автономности в 17-18 веках. ИМХО мне кажется что кавказские ногайцы (Из Дагестана, Карачаево-Балкарии, Чечни) просто сильнее смешивались с местными, чем к примеру Астраханские, Кубанские и Крымские. Мы то, как-бы, тоже друг с другом в Казахском ханстве активно перемешивались, в это же время, еще и калмычек активно в жены брали. Как-то читал большую статью на китайском (Гугл переводчик мой друг и товарищ) где описывались жузы именно так. Шесть алашей (ногаи, казахи, могулы, катаганы, кыргызы, малые племена (возможно каракалпаки)), после ряда войн преобразовались в три жуза. Не понял ряд пословиц и поговорок, и переводчик эту часть текста перевел как белиберду. Но посыл был таков, что ногаи и казахи из улуса Джучи были 50/50 азиатами, а могулы на все 100, и ко временам жузов соотношение и стало примерно 30/70. Китайцы оказывается страшные расисты. Автор этой статьи связывал военное превосходство над соседями у казахов 16 века, с более высокой долей азиатских корней. Источников указано не было, но общая концепция мне нравится.

Насколько мне известно, что, когда два разных рода объединяются, они обмениваются невестами, значит когда-то произошло похожее событие? Не во времена ли беклярбека Ногая?) Очень интересная, но я так понимаю, крайне политизированая тема. Хотя вроде алшыны были у Батыя

Честно говоря, вряд ли он покажет, что-то отличное от других есентемиров, но я подумаю. Также всегда интересовал вопрос о родстве казахов алшынов и ногайцев? Это миф или не миф? То есть да, по Y-хромосоме мы не родня, я про аутосомные анализы, проводились ли такие исследования?

Здравствуйте, я из подрода Кон, Есентемир, Байулы, Алшын, скажите, пожалуйста, по нашему шежире наш родоначальник, не был алшином, а был пришлым из вне, сейчас, я так понимаю данная информация уже полностью опровергнута? В исследованиях, кстати, будут затронуты рода и подроды по отдельности?