Qairly

Да

Это вы перенесли его вперед на век, по моему мнению, я говорю о Жангир хане 1643-1652 годы правления. Вы же утверждаете что перед Ишим-Мухаммедом, что был некий Кучумович Жангир по двум горсткам информации из источников о рубеже 17-18 века, о том что был некий правитель с именем Жангир-хан. Вы из воздуха назвали его каракапацким Кучумовичем. Дублирую сообщение, специально для вас, "не тупите в элементарных вопросах" 26 марта 1709 года, официальный ответ Османов Аюке. Я с ура-патриотами чай из одного чайника не распиваю, конечно же нет. Абулхаир заявлял, что каракалпаки отказались платить «по прежнему обыкновению… на зимнее время запасу не малого числа» Боюсь, что мне уже лень искать. Если вы не в курсе причиной ссоры Барака и Абулхаира, были именно подданые каракалпаки. Если короче, Барака возмутили подданные каркалпаки у Абулхаира, возможно боялся усиления главного политического соперника, возможно считал, что править должен он. И именно на "подданых каракалпаков" и было совершенно нападение. Вы даже не понимаете что я простолюдин, если говорю, что у меня родственники торе, а не я потомок Чингисхана. Вам не надоело фантазировать?

В любом случае, моя линия непреклонна. Жангир-хан правитель каракалпаков и Жахангир бахадур хан гази, или Янгирхан одно лицо. А насчет "наших каракалпацких Кучумовичей" и "ваших казахских урусханидов" я считаю Абулхаира - шибанидом с лаккабом по имени предка, распространенной практике, среди этой династии. И отсюда же и веду линию разных гаплогрупп между казахскими торе.

Я даже полез в статьи читать все снова 26 марта 1709 года, официальный ответ Османов Аюке.

Вы подгоняете даты под своитеории, а не строите на основе них факты и довыдумываете то, что вам лестно, а не строите теории на основе имеющихся фактов. А теперь если по порядку Ув. Камал. 1) За год до смерти от старости 2) Факты притянуты за уши до вашей теории 3) Даты четко определны 1704-1711 годы, причин перенеосить на год позже, кроме как для ваших фантазий нет 4) Здесь вообще без комментариев 5) 1704 год дата первого письма, 1707 год дата битвы под Юрыктау, где как раз и учавствовал Абулхаир при чем на стороне Кюсума Тюлекеева 6) Это не мне угодно, это ваша писнанина, на уровне казахских историков третьесортных газет 7) Современные авторы здесь не причем. Единственный современный автор в данный момент это вы. 8) Каракалпаки часть его ханства, и неоднакратно во всех документах названы четвертым племенем или как вам угодно Младшего жуза Я родственник казахским торе. это у вас нет представления о том что это такое. Для вас есть "наш славный король" и их "узурпатор вражина", как у подростка. Перешли от подданства казахских ханов хивинским, без сохранения территории.

За год до, судя по вашим же сообщениям. Натяжка Заблудились в датах? Дата начала восстания 1704 год. Читайте еще раз, вдумчиво и без ура-патриотизма в голове. В 1707 году еще никаких переговоров с Османами Аюка не вел и занимался подавления башкирского восстания, в котором в том числе принимали участие два зафиксирвоанных чингизида со стороны казахов Абулхаир и Жангир-султаны. О переговорах зашла речь в 1709-1710 годах. Ура-патриотизм опять Зачем мне читать этнографа, который описывал народы спустя сотню лет? Там же ЕМНИП он называл казахов потомками сорока казаков из Крыма. А почему нет? Если после принятия патроната Российской короны в Младшем жузе начались массовые междусобийцы? В этот же период окончательно сформировались фракции Алимулы и Байлуы, так как по факту шла гражданская война

Живые настоящие Батуиды кончились при Бердибеке же, не?

Других линий толком на этих территориях в одно время с казахами не было. Так что скорее нет, чем да.

Тауке умер чуть позже. В 1715. Вот и все, собственно говоря. Правителем до момента принятия нового хана, вполне мог выступать старший бий. Прецеденты были, и даже намного раньше. Нет достоверных источников. Я вижу вашу логику так. Первый факт, Тауке убив правителя каркалпаков испил его крови в Туркестане. Нет данных что это был Жангир хан. Второй, что на рубеже 17-18 века правителем у каракалпаков был Жангир из династии Кучумовичей. Третий что некий Жангир - султан (при чем казахский) принимал участие в антироссийском восстании 1704 года у башкир. Вы их объединили, и пока что не вижу ни одной причины верить, что это один и тот же человек. Так что, то что смешно для вас, мне намного смешнее. В битве по Юруктау служил Аюке? Серьезно? То есть скрывавшийся у башкир во время антироссийского восстания, один из зафиксированных чингизидов в этом восстании, воевал за Россию? Что? Я вам выше привел пример ханствования Абулхаира в Младшем жузе, у вас какие-то проблемы с определнием патрон-вассал у правителей. То есть один из каракалпацкких аталыков признает власть одного правителя, второй второго, третий третьего. У вас превратились, что каракалпаки всегда имели своих правителей, а злые казахи/узбеки все наврали?

Не скажу точно где они проживают ныне, и кто именно были их потомки, султаны шейбаниды бежавшие в Казахское ханство из Бухарского фиксировались (потомки Абулхаира Шейбани). Также, как и фиксированы в источниках Кучумовичи. И конечно же Хорзмские султаны.

Абулхаир и был ханом, в том числе и над каракалпаками, но по факту ему лично подчинялись только жетыру, в последствии еще и алимулы. У байулы, и каракалпаков были свои правители.

Как по мне временная линия в этой теории сдвинута. Тауке очевидно сместил правителя у каракалпаков, но не думаю что это был Жангир. Мало данных по 17 веку, в принципе. Особенно по каракалпакам.

А источники, по которому они потомки коныратов, получивших данные территории под правление? Или их шежере по которому они потомки Нангудая? Вы у психолога когда в последний раз были?

Мне не нужна линия обороны для разговоров с психами

С чего вдруг отсутствие нужного маркера должно сделать коныратов потомками калмыков? У вас с головой все в порядке?

Хватит нести околечицу, я вас умоляю. Дарлекины не нируны, они могут быть кем угодно. И все на этом. Они и не должны быть родственниками нирунам и даже наоборот, они должны выдавать другие гаплогруппы.

В разы меньше, во всяком случае по мужским линиям. Я ничего зазорного в родстве с нашими нагаши не вижу. Но, отсутствием критического мышления у себя, от человека, который уверждает, что коныраты, которых сумарно больше чем всех ойратов почти в десять раз, которые выступали правителями этих территорий со времен хана Узбека, потомки калмыков 17 века, которые разве что совершали набеги на данные территории - чушь несусветная.

Фантазии у вас, у меня здравый смысл. Потомки калмыков есть среди казахов однозначно, но их не так много, так как они не находились в достаточном для этого высоком положении. Даже наоборот. С каких пор? В основном м48, стар, и разные R1

Она многое просяняет, но никак с вашими фантазиями не связана. Дарлекин монголы по одной из легенд происходят от двух старших сыновей Алан-Гоа, но среди них и парочка нирунов затесалась, и даже вообще не монгол. Они не должны быть родственниками ни нирунам, ни даже друг другу. К слову говоря, как много калмыков и баятов выдают большое количество м407?

В сокровенном сказании, да.

Вы прыгаете из крайности в крайность, пытаясь выдать свои фантазии за правду, возведя в абсолют противоположное мнение. При всем при этом, вы опять таки несете ересь, м407 представители рода конырат у казахов, дарлекин монгольского племени с очень высоким положением в обществе в ранней монгольской империи. Они никак не связаны ни с туркменами и кипчаками, ни с калмыками из Западной Юань. Территории под правление им пожаловали в этой местности в 13 веке.

Я не улавливаю того, что вы пытаетесь мне донести. Жалаиры тоже не дарлекины? Потому что они не родственники по мужской линии нирунам?

Еще раз повторю, мое ИМХО это один и тот же человек. Личное мнение или желания, чьи-либо, я не учитываю. Казахские торе не только Урусханиды, Жангир хан родился как раз в местах компактного проживания каракалпаков и казахов младшего жуза на территории современного Юго-Западного Казахстана, в этот самый исторический период. И ничего удивительного в Кучумовичах среди казахов или каракалпаков я не вижу, они были ставленниками при мангытах в Ногайской Орде. ЕМНИП хан хасгуд, мангд и буруд в калмыцком эпосе, а не только хасг.

Не могли оставить такого количества потомства в другой популяции, люди, которыми эта самая популяция торговала на рынках. И дело не в том что они люди или не люди, а в том что этого самого потомства было не так много, и от них не происходят крупные эли.

Почему нет? Вы их случайно с нирунами не перепутали?