Скриптонит

А у алтайцев есть слова общие с монголами или калмыками для обозначения родственников? Просто хотел узнать это только у нас казахов так или у вас тоже? Если у вас слова типа нагашы, төркін, бажа, бөле и т.д.?

Было истребление джунгар современного Синьцзяня; чоросов, олетов, хойтов и т.д.

Алтайцы, тувинцы, ойраты, буряты в ССМ называются лесными народами.

Казахские толенгуты в основном С2 M-48, а не R1a. По всей видимости схожесть лишь в названии. У калмыков тоже есть толенгуты кстати.

У кыргызских кыпчаков возможно - С2 F-1756. Мне писал один турок кипчакского происхождения из Турции. У него тоже С2 F-1756.

Так почему каракалпакский понятен почти весь? Поют почти как на одном языке, согласитесь?

Почему-то язык татар гораздо легче на слух и более понятен нежели узбекский.

Схожость татарского и казахского языков

К куманскому ближе будут татарские языки, кумыкский, карачаевский и балкарский... потом наверное казахский. Но татарские языки и казахский очень близки

Нет, нет, нет. Он кият-борджигин, он монгол. У нас их нет. Нам ближе те же найманы, которые тоже проиграли монголам.

С2b1a1b1 - это С2 F-1756. Он не так распространен у казахов. Он встречается у потомков кыпчаков. Админ @Rust - Кыргызский кипчак тоже принадлежит к этой группе. У казахов чаще встречается С2 M-48 (Запад и Восток Казахстана) и С2 F-3796 (Он же старкластер. Юг, Юго-Восточный Казахстан). Ближайшие соседи С2 F-3796 - Айсинь Гиоро (Золотой род). Царский род маньчжуров и Циньской династии.

Так я не калмык

Проявления культа огня у казахов в XIV – XV века Среди казахов было очень развито поклонение культу огня. Огню приписывалось сверхъестественное свойство и магическая сила, которые использовались в обряде очищения от «нечистой силы», оказании покровительства или защиты и т. д. Так, обряд совершался при перекочевке с зимовки на джайлау. У казахов сохранилось такое поверье, что на зимних стойбищах водятся «нечистые силы» , и чтобы очиститься от них они разводят два больших костра, между которыми пропускают людей и скот. Считалось, что огонь был покровителем жилищ, домашним святилищем, поэтому у казахов невеста при вступлении в новое семейство должна была поклониться огню в большом доме. Мать жениха приносила жертву огню, налив в него масло. Точно так же при рождении ребенка приносят огню жертву. Огнем очищали дома и колыбели младенцев, тем самым изгоняя злых духов и болезни. Все эти обряды сохранились и по сей день, и в некоторых семьях в обязательном порядке исполняются. Такие обряды сохранились и в моей семье, когда брат привел невесту в нашу семью, бабушка одела на голову невестки белый платок, разожгла костер и дала в руки невестки чашку с маслом, чтобы она поклонилась костру и налила масло в костер. Также и брачное ложе брата и невестки она очищала огнем, чтобы у них все было хорошо, чтобы «нечистые силы» обходили стороной и сберечь от сглаза.

Согласно древним поверьям, запрещалось перешагивать через огонь, а также наступать на очаг и тушить огонь водой. В вечернее или ночное время суток запрещалось выносить золу из дома. А наступить на золу, по поверью, значит принести в дом все нечистое и плохое, что ушло вместе с золой. Запрещалось вынимать и разбрасывать головешки из очага. Это считалось плохой приметой – в доме не будет достатка и благополучия. Культ огня также присутствовал во многих обрядах, сопровождавших человека от рож­дения и до самой смерти. Глядя на композицию с очагом в музее, Лариса Морозова предложила также вспомнить казахские пословицы, характеризующие людей и жизнедеятельность в сравнении с огнем. Например, «Когда сумеют сложить, загорится и снег; когда не сумеют сложить, не загорится и масло». Или еще вот эта: «У женщины, пришедшей за огнем, есть тридцать предметов для разговора». Подобные примеры можно продолжать. – Я считаю, что своевременное включение данных новых изысканий и находок в музейную экспозицию делает знакомство с культурным наследием более информативным, ясным, интересным, – говорит Л. Морозова. – Любая экспозиция, даже отдельный артефакт, позволяют построить общение с посетителями таким образом, чтобы не предъявлять им готовый рассказ о каком-либо событии, а показать историю государства, региона в разные периоды. Музей не должен восприниматься как энциклопедия, которая в систематической форме подает готовые знания пассивно воспринимающим посетителям. Вот и новая экспозиция, на мой взгляд, подтверждает, что в современном обществе музей – это своего рода форум, место размышлений, культурно-образовательный центр, работающий для людей. https://kazpravda.kz/n/entsiklopediya-domashnego-ochaga-ca/#:~:text=Казахи называют огонь «аулие» –,Огнем сопровождается брачный обряд.

Культ огня и домашнего очага дожил до недавнего прошлого. В напольных очагах жилищ Южного Казахстана и Центральной Азии даже в XIX – начале XX веков сохранялись традиции почитания очага, проявляясь в формах и расположении в помещении. Под этим культом понимают прежде всего приписывание очагу и огню сверхъестественных свойств, использование их в магических обрядах жизненного цикла человека. Предки казахов и других народов имели схожие представления о том, что угасание огня в очаге означало прекращение жизни семьи. Огонь не рекомендовалось тушить, он должен погаснуть сам. Чтобы сберечь «свой» огонь, существовал обычай оставлять в очаге горящие угольки, которые закапывали глубоко в золу. В традиции был также обычай брать огонь из родового очага при расселении рода, что связано с представлениями об очаге как символе продолжения рода, функционирования семьи. Казахи называют огонь «аулие» – «святой», а также «огонь-мать». Огонь считается покровителем жилища, домашним святилищем. Огнем сопровождается брачный обряд. Когда молодая сноха в первый раз вступает в дом свекра, бросает в огонь очага кусочки бараньего сала, становится перед очагом на колени или кланяется ему, затем ее сажают возле очага и льют в очаг жир. Женщины, нагрев руки на огне, водят ими по лицу невесты, приговаривая: «Мать-огонь и жир-мать, награди милостью». Еще у древних тюрков существовал культ Умай – полисемантичного божества, тесно связанного с культом огня. Он сводился к олицетворению огня в образе женского божества, именуемого «мать-огонь». Этнографические материалы определяют тесную взаимосвязь народных представлений об «Умай» и «Кут», который выражает понятие души как жизненной силы, присутствия духа, плодородия, счастья. При рождении ребенка огню также приносили жертвы. Женщина, пришедшая в чужой дом с грудным ребенком, обращалась со словами уважения и защиты к огню-очагу дома, а хозяин дома в это время угощал огонь пищей. В жертву огню приносили жир и специальные свечи, сделанные из пропитанной салом ваты или материи, обернутой вокруг чия. У казахов очень серьезной считалась клятва над огнем. Такое восприятие огня можно соотнести с древними зороастрийскими текстами, утверждающими, что тот, кто спасен огнем, спасен навсегда, а кто осужден огнем, осужден навсегда. Огню как очищающей силе придается большое значение. Оставляя весной зимовку, между кострами прогоняли скот, навьюченных верб­людов, чтобы «нечистая сила» не преследовала их на кочевьях. Возвращаясь поздней осенью, окуривали зимовку дымом, чтобы прогнать «злых духов», будто бы поселившихся летом. Существовал ритуал изгнания «злого духа», когда огнем описывали круги над головой недомогавшего. Огнем очищали жилище и детскую колыбель – бесік. Бесплодная женщина отправлялась к святым местам, где зажигала светильники, обращаясь к Богу и предкам с просьбой дать ей дитя. Во время исполнения подобных обрядов люди произносили имя Аллаха, обращали к нему молитвенные просьбы.

Сейчас смотрю ABAITV и там говорят о культе огня у казахов. Говорят почитание огня занимал очень значимое место у казахов. Даже многие слова начинаются от слова огонь - ОТ... как Отбасы (Глава дома), Отасу (Выходить замуж) и т.д.

Это казахи из Северо-Восточного Казахстана, то есть близко к вам. Там Алтай прям рядом.

Нет. Фото сверху это похожие на теленгитов это казахи из Северо-Востока Казахастана (Иртыш и Алтай).

R1A доминирует у кыргызов (как и у вас Алтайцев). У казахов же C2 - Монголо-Тунгусская.

Мне кажется у них обычные тюркские лица. А вот мой отец и племянник сойдут за монголов, если верить @Steppe Man. Это монгольский мальчик копия моего племянника.

Думаю вы его не правильно поняли. Он говорил что западные и южные казахи это помесь с туркменами и сартами соответственно. Но генетический по отцовским линиям именно северные казахи - потомки древних аборигенов: Кыпчаки, Аргыны и т.д. А западные и южные казахи потомки пришельцев из Востока - 'Татар' с С2.

Интересно. Я вот хотел спросить: Мои отец и племянник сойдут за Монголов, Калмыков или Бурят? Или у них обычные Тюркские лица? Мой отец в юности: Мой племянник Почему-то мне эти монгольские мальчики кажутся знакомыми

Капец. Как я был прав.

Все стало ясно. Выходит Казахи Северо-Восточного Казахстана много переняли у алтайцев теленгитов или вообще ассимилированные алтайцы А наш АКБ @АксКерБорж тут с пеной рта говорил что настоящие казахи с тех мест. А остальные - сарты, туркмены и т.д. Выходит то наоборот...

Мда, выходит казахи из Северо-Восточного Казахстана - ассимилированные теленгиты? Теперь буду называть АКБ @АксКерБорж теленгитом