Samatq

Ааа, ну это само собой.

Есть отличная статья Постколониальный вопрос Ива Лакоста про постколониализм в контексте Франции, отношения метрополии и бывших колоний, привожу статью для понимания аналогичных исторических процессов.

Почему были? https://ru.sputnik.kg/amp/photo/20170926/1035410475/sary-kyrgyzy-fotopodborka.html

Не только Рашид ад-Дин. Практически все мусульманские источники, емнип

Ахмед Султан отец Мансура (Самансур-хана из санжыра) Опять же в МаТ — И Инга тюры была два сына: Ахмад и Кок Бука. Самансур потомок Көк Бука в санжыра. Получается генеалогия Ахмад Могола в МаТ исторична в какой-то мере.

Ключевое! Все остальное можно переписать и дописать. Роль кыргызов могла быть преуменьшена в угоду идеологии и веры в расовую чистоту ЧХ если когда-нибудь докажут, что ЧХ был тюрком, то это будет сделано через кыргызскую линию. Сейчас, конечно, это пока теории и мифы.

Скорее всего. Они переместились вместе кыпчаками и моголами Анка-торе (Кок Бука и Дайыром) в XV веке в ВТ, а дальше на Тянь-Шань. Ваши мнения?

Совершенно верно. Согласно преданиям Тагай нашел мальчика (Черика) во время военного похода против нойгутов (моголов) и отдал его на воспитание Наалы. Он стал ее приемным сыном. Кто-то опровергал. Акеров активно продвигает эту гипотезу:)). В книге История Киргизской ССР 1984 г. так написано — Енге торе (Баймурат Черик)

Не соглашусь, очень хорошо читает. На самом деле

Согласно санжыра, у Кылыч-хана, правителя нойгутов (в некоторых версиях кыпчаков), обитавших в Или-Иртышском междуречье, было два сына (в некоторых версиях внуки) Коке-батыр (Көк Бука) и Тахир (Дайыр), которые волею судьбы скрывались у легендарных родоначальников кыргызов — Тагая и Адигине. Коке-батыр женился на Наалы-эже (в некоторых версиях женился Дайыр), старшей сестре Тагая и Адигине. Наалы-эже родила ему сына, которого назвали Моңол. От сына Коке-баатыра и Наалы-эже произошли Монолдор. Тахир, обидевшись на своего брата Коке, ушел к казахам-жалаирам (в некоторых версиях коныратам или аргынам). По всей видимости сюжет основан на исторических событиях. Пытаемся отыскать параллели и интерпретировать сюжет.

На кыргызском читает

Кыргызы говорят: Кудай буюрса (чаще всего), Кудай кааласа, Кудай буйруса (реже). Я был в Таджикистане (Душанбе, Худжанд, Куляб, Рашт, Тавильдара, Жергетал) несколько раз. Они называют игру “Улок”. “Бузкаши” вроде бы афганское название игры, не слышал чтобы таджики употребляли. Смотрел игру в Душанбе — играют очень жестко я бы сказал. Не во всех регионах, конечно, играют. Я предполагаю, что таджики переняли игру от локайцев.

Этническая история монолдор интересна. Все персонажи связаны с переселением, образованием кыргызского этноса, завладением новыми территориями. Кылыч хан = Анга-торе Көкө баатыр = Мухаммед Кыргыз Дайыр = Тахир-хан Самансур = Мансур хан. Я считаю, что это не простые совпадения имен. Сведения санжыра, МаТ порождают кучу вопросов.

Кто?

Да, в МаТ же не указаны потомки Ахмад Могола емнип. Но указан Аналхакк (шейх Мансур аль Халладж). Насчет Дайыра в санжыра — мне самому очень интересно узнать в чём все-таки был смысл включения Дайыра и последующий уход к жалаирам (или конуратам) в сюжетную линию. Зачем этот Дайыр вообще указан в санжыра? Про сына Тахира в санжыра не слышал. Но надо отметить, что якобы некоторых версиях мужем Наалы выступает не Кеке, а Дайыр...

Вообще, монолдор почитают трех легендарных личностей — праматерь Наалы-эже, считают своим ханом Самансур-хана (недавно прошло его 500 летие) и Чолок Туума батыра который воевал против джунгар. В преданиях про ЧХ не говорится, емнип.

Нееет, я лишь сказал, что некоторые старики Монолдор (и не только), так думают и говорят. Я считаю, что монолдор потомки Анка-торе. Насчет монолдор=ЧХ — это слишком тяжело доказать. Вот если докажут, что Анга-торе был чингизидом, то это уже другое дело.

Партия «Алаш» пользовалось значительной поддержкой среди киргизов Семиреченской области. В феврале 1917 г. создается Пишпекский филиал партии, во главе которой встал Абдыкерим Сыдыков. В организацию вступили известные в Семиреченской области киргизские аристократы, интеллигенты, общественные деятели и политики как манапы Курман и Искак Лепесовы, родственники и сын одного из предводителей восстания 1916 годаКанат-хана Абукина – Касым Абукин, Карыпбай Канатов, а также Иманалы Айдарбеков, Дуур Сооромбаев, Осмоналы Сыдыков, Касымбай Тельтаев, Сатаркул Джангарачев, Садык и Сыдык Мураталины, Касым Тыныстанов, Найзабек Тулин, Сейдахмат Чукин и многие другие известные и авторитетные личности. Абдыкерим Сыдыков, Иманалы Айдарбеков и Ишеналы Арабаев вошли в число отцов-основателей советской киргизской государственности. А. Сыдыков писал труды по истории киргизов и экономике кочевого хозяйства. И. Арабаев стал автором первых кыргызских азбук и учебников для школ. Дуур Сооромбаев и Курман Лепесов были меценатами, строившими для киргизских детей школы. Осмоналы Сыдыков был первым талантливым и профессиональным историком. Касым Тыныстанов - первым профессором-киргизом, писателем и литературоведом. Партия «Алаш» в Пишпекском уезде просуществовала полтора года и была закрыта летом 1918 г. Д. Сооромбаев был расстрелян ЧКв 1921 г. И. Арабаев погиб в тюрьме в 1933 г. К. Лепесов погиб в 1927 г. по пути в ссылку в Украину. И. Курманов погиб в лагерях. К. Канатов был трижды осужден, провел в лагерях 30 лет и умер в 1954 г. Историк О. Сыдыков бежал в Китай. В 1938 г. расстреляны А. Сыдыков, И. Айдарбеков, К. Тыныстанов, С. Чукин, Н. Тулин, К. Тельтаев, С. Мураталин и другие. подробнее тут https://center.kg/article/97

1) Вы отрицаете наличие тюрскского компонента в ойратах? 2) Я писал в начале темы, что скорее всего кыргызы на Алтае назвали людей Анка-торе монолдор, потому что они прибыли из Моголистана. Они приняли это название потому что идентифицировали себя моголами. Я думаю у нас нет принципиальных разногласий.

Стране т.е. Москве нужен был хлопок. Из-за хлопка пострадало ваше море (крупные ирригационные проекты). Из-за хлопка произошел [был затеян] голодомор. Туркестан был колонией РИ и СССР.

Да, очень грусто. Вы слышали о Пишпекском филиале партии Алаш? В сети есть информация.

1) Ойраты — конгломерат западно монгольских и тюркских племен, который стали монголоязычным. Также как и с моголами. Ойраты = тюрки + монголы + буддизм. Моголы = тюрки + монголы + ислам. Ойратами руководили чоро — возможно осколки древних кыргызов.

Отдельные предковые компоненты современных кыргызов могут относится к Чингисхану. Среди предков Чингисхана могли быть и древние кыргызы. Какой уважаемый историк сможет опровергнуть эти утверждения?

Ойраты, джунгары Не совсем. Идикутство располагалось в восточной части ВТ в Турфане. Современные уйгуры это потомки преимущественно оседлой (и возможнт полукочевой) части населения Караханидского ханства, Идикутства и Моголистана. Предки казахов и кыргызов были автохтонными народами в ВТ.

На русском https://postcap.noblogs.org/archives/541 немного корявый перевод с английского.