Samatq

а разве жагалмай не монголизм? несторианский крест

ув АКБ, можете дать ссылку на подробную родоплеменную структуру кереев. Спс.

~: кара жагал, кызыл жагал виды калмыцких шуб; кара жагал тондорун, сыртынан баса кийишти фольк. свои шубы напялили на себя поверх. жагалдан - важничать; красоваться (напр. сидя на коне); жаш кезимдей дайыма жагалданам, кыздар аба дегени гана жаман стих. красуюсь я, как и в молодости, только плохо, что девушки называют меня дедом; жагалданып сүйлө- говорить важно, высокомерно, самодовольно; жагалданып бас- (о молодухе) ходить плавно, бросая кокетливые взгляды по сторонам, стреляя глазами.

В других версиях он ушел к жалаирам.

Есть имена с төрө. Төрөгелди, Жантөрө, Кантөрө...

Всегда приятно слышать когда заходишь к кому-нибудь домой и тебе говорят - Төргө өт))

Версия санжыра Моңолдор Муса Байгара уулу В древности на Кашгарской стороне жил хан нойгутов по имени Болот. У него был сын Кылыч. От первой жены Кылыч-хана было два сына, Дайыр и Көкө. Когда дети выросли, их мать умерла. Из-за козней второй жены хана, мальчикам пришлось бежать в Ат-Башы, к Адыгине и Тагаю. Кыргызские бии позволили им остаться. Однажды живший бок о бок с кыргызами калмакский хан Корун объявил турнир по борьбе. Пообещал, что если кыргызский борец победит, то калмаки уйдут из своих земель, если борец проиграет, кыргызы должны будут оставить Улуу Тоо, Керме Тоо. Адыгине и Тагай, посоветовавшись с вождями кыргызских племен, не могут определить достойного соперника среди кыргызов, который мог бы сравниться с великим калмакским борцом. И тут Көкө вызвался выйти на поединок. Көкө побеждает калмакского борца. Как и было обещано, калмаки оставили кочевья. Адыгине и Тагай, в благодарность выдают свою старшую сестру Наалы замуж за Көкө. У них родился сын Моңол. От калмакской токол Көкө родился Дор. Потомки Монола и Дора, позже образовали племя Моңолдор. Что касается брата Көкө Дайыра, он обидевшись на то, что Наалы выдали замуж за его младшего брата, ушел к казахам. Жалаиры произошли от него. Көкө завоевав авторитет среди кыргызов, собрал войско и решил отомстить родному отцу за попытку умертвить Көкө и Дайыра из-за козней жены. Услышав эту новость, все нойгуты спешно бежали. В ставке Кылыч-хана, Көкө нашел мальчика в красивой расписной колыбели. Он был сыном токол Кылыч-хана. Көкө принес его и передал Наалы. Он назвал мальчика Чериком, сказав, что его нашел во время военного похода (от слова черүү = войско, поход). Его потомки - племя Черик. Этим объясняется близость Монолдор и Черик. Интерпретация: 1) Предание не противоречит сведениям Маджму ат-Таварих. У Анка-торе была два сына — Мухаммед Бек (Көк Бука) и Ахмед Бек. Сыновья Анка-торе являются родоначальниками Монолдор и Черик. Версия прямо указывает на родственную связь монолдор с чериками, что подтверждается предварительными результатами генетических исследований (С2 старкластер). 2) В сюжете про калмаков, указано что кыргызы мирно проживали (и возможно прибыли) с ойратами на Тянь Шань. 3) Брак с Наалы и рождение общих детей это формальное оформление вхождения моголов в кыргызский эл. Вероятно для придания легитимности, предков Көкө нарочно называют нойгутами или кыпчаками. Как известно, нойгуты и кыпчаки, считаются кыргызами, но они не входят в Он и Сол канат, и идут отдельно от потомков Тагая и Адигине. 4) Көкө (а не Тагай) главный персонаж который борется с кашгарскими ханами-родичами. Совпадает с деятельностью Мухаммеда Кыргыза. 5) Включение Дайыра в сюжет отражает совместные усилия казахов и кыргызов против кашгарских ханов при Тахир-хане. Уход к казахам-жалаирам — намек на то, что он имеет отношение к казахам.

Может быть керей? Внутри Моңолдор есть большие подразделения - улуу кыйра, орто кыйра, бала кыйра. Плюс один из предков Анка-торе по Маджму ат-Таварих Онг-хан.

Төрө на кыргызском обозначает “знать”. төрө I 1. (в эпосе) господин (эпитет властительного богатыря); ошондо төрө муну айтат: ой, чоролор! деп, айтат фольк. тогда господин вот что говорит: эй, витязи! - говорит; кыз кезимден бириккен, кыраан төрөм, сен элең фольк. ты мой славный господин, с которым я соединилась в своём девическом возрасте; 2. ист. господин (так киргизы называли всех царских чиновников);

Некоторые казахские рода Жетисуу имеют отношение к Моголистану. Интересно из какого он ру? Никто не знает?

«Вердикт» -

Хайдар был в стане врага Поэтому мог так написать.

Не факт, что Наалы была реальным человеком. Ее могли придумать, чтобы связать с Тагаем и Адыгыне.

В курсе что не жалаир. Опять же не надо буквально понимать санжыру. Сюжет с Дайыром это намек на то, что он имел отношение к казахам и был союзником Көкө.

Вот связь моголов с современными уйгурами сомнительна. Нигде не видел генеалогии современных уйгурских родов (если они есть конечно), которые возводятся к правящему классу Моголистана.

Дайыр это Тахир хан. В санжыре хотели передать совместные усилия Көкө (Мухаммед Кыргыза) и казахского хана по освобождению земель от противоборствующей партии в Кашгаре.

Эта версия интересна тем, что она бьет с МаТ - дети Анка торе, доказывает связь с чериками генетически, кыргызы вместе с ойратами пришли на Тянь Шань, Көкө главный персонаж борьбы с ойратами и кашгарскими ханами родичами. Кстати у Чураса написано про Полот хана и Клыч-хан и его двух детей Санжыра подкрепляется Генетикой и письменными источниками.

Это я так перевел «этимология». В этой санжыре как раз объясняется что связано с военным походом, не «пузаном». Ал баланы черүүдөн (жоодон) табылды деп, атын Черик коюшат.

Надо смотреть на суть повествования, а не на форму. Брак и рождение детей - формальное включение в родоплеменную структуру - в народ. В санжыра других племен так же - предков возводят к древним племенам - нойгут, кыпчак и тд.

В МаТ у Анка Торе два сына - Мухаммед бек (Көк Бука) и Ахмед бек. От первого сына происходят моңолдор, от второго черики.

Версия Муса Байгара уулу В древности на Кашгарской стороне жил хан нойгутов по имени Болот. У него был сын Кылыч. У первой жены Кылыч-хана было два сына, Дайыр и Көкө. Когда дети выросли, их мать умерла. Из-за козней новой жены хана, мальчики пришлось сбежать в Ат-Башы, к Адыгине и Тагаю. Кыргызские бии позволили им остаться. Однажды живший бок о бок с кыргызами калмакский хан Корун объявил турнир по борьбе. Пообещал, что если кыргызский борец победит, калмаки уйдут из своих земель, если борец проиграет, кыргызы оставят Улуу Тоо, Керме Тоо. Тагай, посоветовавшись с вождями кыргызских племен, находит очень трудным найти борца, который мог бы сравниться с великим калмакским борцом. Көкө вызвался выйти на поединок. Көкө побеждает калмакского борца. Как и было обещано, калмаки ушли из кыргызской земли. Адыгине и Тагай, в благодарность выдают свою старшую сестру Наалы замуж за Көкө. У них родился сын Моңол. От калмакской токол Көкө родился Дор. Потомки Монола и Дора, позже образовали племя Моңолдор. Что касается брата Көкө Дайыра, он обиделся, что выдали замуж за младшего брата и ушел к казахам. Жалаиры произошли от него. Көкө завоевав авторитет среди кыргызов, собрал войско и решил отомстить родному отцу за попытку умертвить Көкө и Дайыра из-за козней жены. Услышав эту новость, все нойгуты спешно бежали. В ставке Кылыч-хана, Көкө нашел мальчика в красивой расписной колыбели. Он был сыном токол Кылыч-хана. Көкө принес его и передал Наалы. Он назвал мальчика Чериком, сказав, что его нашел во время военного похода. Его потомки - племя Черик. Этим объясняется близость Монолдор и Черик.

В ветке Кыргызы-Монолдор все расписано.

Связь монолдор с черик в устных преданиях, в наиболее подробном устном предании. Здесь Черик единокровный брат Көкө (как в Мажму ат-Таварих — Мухаммед бек, Ахмед Бек). Этимология от черик от “черүү” - поход. Без всяких там народных “чердегей”. Моңолдор менен Чериктин байланышы Муса Байгара уулу калтырып кеткен санжыра боюнча, Чериктердин тарыхын Моңолдор уруусунун чыгышына байланышытырып, эл арасында айтылган уламыштар көптөн кезигет. Ал уламыш мындай. Байыркы убакта Кашкар тарапта жашаган Нойгуттардын Болот деген ханы болгон. Ошол Болот-хандын Кылыч деген уулу туулат. Кылычтын биринчи аялынан Дайыр жана Көкө деген эки уул болот. Балдар чоңоюп калганда энеси көз жумуп Кылыч-хан экинчи аялга үйлөнөт. Ал аял жаштыгы менен эркелеп Кылыч-ханга жагып, мурдагы аялынан калган балдарды өгөйсүтүп жек көргүзө баштайт. Анын үстүнө, өзүнөн бала болуп калса, атасынын хандыгы мурдагы салт боюнча улуу балдарына калат деп, өз баласынын камын ойлоп Дайыр менен Көкөнү амал менен жоготкусу келет. Ошол учурда Кылыч-хан вазир, бектери, жигиттери менен салбарыңга аң улап чыгып кетет. Хан кайта келгенде, эрке токолу эки көзүн кызартып, мурдунун суусун булак кылып ыйлап отурган болот. Чоочуп кеткен хан: – Эмне болду? – деп сурайт. – Эмнесин сурайсың, айта турган иш эмес! – деп ого бетер ыйлайт. Хан: – Эмне болсо да айткын! - деп буйрук берет. – Сен аң улоого кеткенде, эки улууң мага көз артып, абийиримди кетирип коё таштады, жогот уулдарыңды, - деп буркурап ыйлайт. Хан, аялдын чагым кебин чын-жалганын териштирип отурбай, желдетин чакырып, эки баланы талаага алып барып өлтүрүп ташта! - деп буйрат. Желдет Дайыр менен Көкөнү айдап алып жөнөйт. Жолдон эки бала жигитке жалынып: — Биздин каныбызга сабыл болбо, убалыбызга калбаңыз, биз ак жерден өлгөн турабыз, — дейт. Желдет ал сөзгө ишенип, бирок хандан коркуп: — Мен силердин ак экениңерге көзүм жетип турат, силерди коё берейин, ич кийимиңерди чечип бергиле, бул жерден алыс кетсеңер болду. Кандын көзүнө экинчи көрүнсөңөр, мен дагы, силер дагы өлөсүңөр, - дейт. Желдет балдардын ич кийимин улактын канына боёп, канга алып барып берет. Эки бала ошондон качып отуруп Ат-Башы, Арпаны басып, ошол кезде Нарындын башын жайлап жүргөн Адыгине, Тагайга келип башынан өткөн окуяларын бүт айтып берет. Адигине, Тагай: — Биз менен жүрө бер, - деп, Дайырга төө кайтартып, Көкөгө уй бактырып коёт. Ошол мезгилде, кыргызга жанаша жашап турган калмак ханы - Корун той берип: — Балбан күрөш кылам, кыргыздар балбанын алып келсин, шартым бар: кыргыз балбаны жеңсе жерин таштап кетем, балбаны жеңилсе Улуу Тоону, Керме Тоону бүт мага берет! - деп, жардык кылат. Адыгине, Тагай кыргыздардын уруу башчылары менен кеңешип, калмактын бөкө балбаны Шаброого тең келе турган балбан таба албай, же жерди кыйып таштап кете албай катуу кыйналат. Ошондо бойго жетип, толуп турган Көкө: — Мага ишенсеңер, балбанга түшөм, - дейт. Анда Тагай: — Бул жөн күрөш эмес, мында, кыргыздын жери бүт сайылып жатат, анын үстүнө, жыгылган балбандын башы ошол жерде алынат, ошону билесиңби? - дейт. — Аны билем, элим үчүн башым садага, элдин тентигенин көргөндөн көрө, өлгөнүм артык! - деп жооп берет. Угуп турган эл ыраазы болуп, Көкөнү тойго алып жөнөйт. Калмактын бөкө балбаны алачыктай неме экен, колуна тийсе мыжыгып коё турганын билип, Көкө, тийип-качып, ит урушун салып күрөшөт. Экөө күнү-түнү кармашат. Акыры, Шарбоо чарчап, кыймылда албай калганда, Көкө, көтөрүп урат. Атайы коюлган желдет, Шарбоонун башын алат. Калмактар убада боюнча, кыргыз жеринен кетет. Көкө, Дайыр - ошондон кадырга ээ болуп, эл көзүнө көрүнөт. Адигине, Тагай кеңешип туруп, эжеси Наалыны Көкөгө алып беришет. Наалыдан Моңол туулат. Көкө калмак кызынан токол алат. Андан туулган баласына Дор деп ат коёт. Моңол менен Дордун тукуму, кийин Моңолдор уруусун түзөт. Ал эми, Көкөнүн бир тууганы Дайыр болсо: — Мен улуу болсом, Наалыны мага алып бербей Көкөгө алып берет - деп, таарынып, казакка кирип кетет. Казак ичинде Дайырдан тараган тукум — Жалайыр аталып калган дейт. Көкө, кыргыз ичинде, кадыр-баркка ээ болгондон кийин кол курап ары, Нойгутта калган атасын чапмак болот. Барса, алар бул кабарды угуп бүткүл Нойгутту көчүрүп, качып кеткен болот. Хандын журтунда, сырдалган кооз бешикке бөлөнгөн бала кала берген экен. Элдик уламыштарга караганда, ал, Кылыч-хандын токолунун баласы экен. Көкө аны алып келип, Наалынын колуна тапшырат. Ал баланы черүүдөн (жоодон) табылды деп, атын Черик коюшат. Анын тукумунан Черик уруусу тарайт. Тагай бийдин тондуу уулу катары Оң канатка кирет. Моңолдор менен Чериктин тукумунун бири-бири менен жакындыгын да, ушундай түшүндүрөт. Моңолдор менен Черик ар дайым бирге айтылып, бирге жүргөн. XVI кылымдын кол жазмасы катары бизге жеткен Мажму ат-Таварихте Анка Төрөнүн эки уулу Мухаммед Бек (лакаб аты Көкө) жана Ахмед Бек болгон. Ахмед Бектен Ак Чубак, Бай Чубак, Диван Черик, Молдо Черик, Кара Черик деген балдары болгондугу айтылат.

Все кто напрямую восходят к Тагаю новые рода. Саяк (тондуу уул) древнее тех легенд и могут быть автохтонами. Чоктал - Каба Саяк скорее всего - ботугур

Да.