Samatq

От старшего сына Долон-бия Каратала произошли Кушчу и Саруу. Абрамзон: Боевым кличем (урааном) группы племен, объединяемых общим названием сол (левое крыло) в системе киргизских генеалогических преданий, является Каратал. Представители этой группы живут в довольно большом количестве и на территории Восточного Туркестана, где, согласно названному сочинению, имеется р. Ха-ла-та-лэ, или Каратал. Аристов. По данным аульеатинских кара-кыргызов, по одним – общий боевой клич кыргызов был “Кокы”, по другим – “Куйтенбий”, по третьим – “Каратал”, у отделения гуркерау – “Каратал”, у алакчин – “Мурадали”, у султов – “Булекбай”, у сарыбагышей – “Кулпаш”, у бишперен – “Береп”, у багышей – “Джанкураз”. Тамга племени солто на зарисовке Ч.Ч.Валиханова представлена изображением полумесяца, боевой клич-уран назывался «каратал»

Почему так считаете?

Это такая же гипотеза.

А куда исчезли дуглаты?

Каратал это левое крыло кыргызов. Даже уран вроде как. «Жайылдан Каратал, Каранай. Каранайдан саруу менен кытайлар тарайт. Караталдан кушчу (токтобулгу), жетиген.»

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Vitsen/otryv3.phtml?id=7072 отрывок

Может пришли туда вместе с торгутами (тыргоот калмак в эпосе Манас всегда рядом, даже родственные), потом не понравилось и ушли с некоторыми ногайскими родами, прониклись ногайской эпической культурой. Точно также, калмаки ушли из Тянь Шаня, а кыргызы остались. Лично для меня теперь понятно откуда в Манасе этот ребус: Эдил, Жайык эки суу Эзелки жериң мына бу

Я предополагал, что кыргызское племя солто связано с сулдузами. И здесь я вижу вариант «солтус».

Над Kasakkia Horda стоит надпись Kirgizi. Onafhanglyk tartarye - свободная Татария. Kalmukken восточнее.

@Rust @asan-kaygy Что думаете по поводу этой гипотезы? Эмир дуглатов Пуладчи на самом деле Салусбек Булгачы (Булғажы>Буладжи>Пуладчи). Булгачи Ичкилик это и есть улус дуглатов. Соответственно, улус Анка Торе (а потом его сына Мухаммед Кыргыза) является прообразом Он и Сол канат, где ядро составили мигранты-кыргызы пришедшие с ойратами в 15 веке. Доводы за: 1) Ичкилик пришли сюда раньше и они более исламизированные, возможно потому что жили в Моголистане раньше/дольше чем потомки Тагая и Адигине. 2) Часть племен входящие в Адигине как баргы (~баргуты), жору (~джоуреиды) имеют монгольское происхождение. Они проживают сейчас на юге и возможно раньше входили в улус Булгачы=Пуладчи. 3) Современный кыргызский язык возможно возник из могольского языка (основа моголистанский кыпчакский/караханидский) с алтайскими вкраплениями. 4) Абулгази: «У Огуз-хана был внук по имени Кыргыз. Кыргызы происходят от него. Однако ныне людей из прямых потомков Кыргыза мало: моголы, истощив свои пастбища и источники, пришли в йурт [страну] кыргызов, поселились там и стали называться кыргызами. Сами же знают, из какого они рода-племени они происходят». На самом деле наоборот. 5) В устных преданиях Моңолдор, их предок является ханом нойгутов или кыпчаков. Как известно кыпчак и нойгут это основа союза Булгачы (Ичкилик).

не думаю

Карта Витсена 1687 год. Кыргызы указаны рядом с ногайскими кочевьями. Казахи немного ниже.

я про события за 100-150 лет до этого

Миграция кыргызов на Тянь Шань (в составе ойратского союза) происходила как раз в те времена когда зарождалось Казахское ханство. Кыргызы в какой-то момент перешли на сторону моголов против ойратов. Потом как обустроились в западнем Моголистане, и консолидировались с могольскими племенами, подружились с казахами и вместе выдавили яркендских беков.

Все таки хотелось бы прочитать кыргызский вариант. В идеале, если есть на таджикском (кириллица) дал бы почитать своим знакомым таджикам.

Я думаю, дело не в религии. Племена которые в дальнейшем сформировали казахский народ были в улусе Джучи. Кыргызы и ойраты известные «отрицалы» чингизидской власти.

Уводить могли только джунгары, и то енисейских. Кыргызы с ойратами были дружны и вместе двигались.

Сомневаюсь в беспристрастности и качестве перевода на русский.

Есть МаТ на кыргызском?

Ягма?

Есть версия что Манас как-то связан с манихейством. Надписи в талассих памятниках - Отузоглан/отузуул это 30 сыновей которые боролись против тьмы. Отузуул это общее название правого и левого крыла кыргызов.

внутри кыргызских жору (бывший президент Жээнбеков) есть род ача-жору. у жору вроде как с3. Могут ли жору иметь отношение к джоуреидам? @Rust@asan-kaygy

ача - 1. развилина; раздвоенный; ача туяк см. туяк 1; 2. южн. промежуток между ягодицами, между верхней внутренией частью ног человека; ашуу - горный перевал. ашуун - превышающий; свыше, больше; миңден ашуун адам свыше тысячи человек;