Samatq

архаика жосун 1. порядок, правило; жосунга сал- приводить в порядок, следовать порядку; жосуну жаман безнравственный; жосуну жок жорук несусветные проделки; жосуну жок сүйлө- говорить не то, говорить без оснований; жосуну жок сүйлөйсүң, үйүңдү бил, Айчүрөк, колуму кантип бийлейсиң! фольк. не дело ты говоришь, управляй домашними делами, Айчурек, где уж тебе управлять моим войском!; жосуну жок кеп пустой разговор; жорук-жосун см. жорук 4; 2. южн. следы, остатки старого; арыктын жосуну следы старого арыка, старой канавы.

чоро I (в эпосе) чоро (ближайший сподвижник эпического богатыря); кырк чоро сорок чоро (так трафаретно именуется в эпосе совокупность ближайших соратников главного эпического богатыря; поимённое упоминание их больше двенадцати не насчитывает); кырк чоро эмес, кырк жоро фольк. не сорок чоро, а сорок близких товарищей (богатыря); аты чоро дебесең, Семетейден кем эмес фольк. разве что зовётся он чоро, а то он не хуже (богатыря) Семетея; үйдө жүрсөң бир чоро, жоого чыксаң миң чоро фольк. дома ты - один чоро, когда же идёшь на врага, ты - тысяча чоро; кандай кайгы күн болду, төрөсүнөн чоросу эр фольк. что за горестные времена настали: чоро храбрее господина; күн тийген жердин чоросу перемётная сума (непостоянный в своих симпатиях). жоро I ир. 1. компания, участники которой поочерёдно угощают остальных бузой; угощение оно обычно устраивается в зимнее время; ср. шерне, үлүш, деңгене; жоро башы или жоронун бийи главный распорядитель на жоро; бир канча кишилер уюшуп, жоро ичкенде, жоро башы аягына чейин тартибин башкарат когда несколько человек, объединившись, устраивают жоро, то главный распорядитель до конца следит за порядком; жоро ич- 1) принимать участие в жоро; 2) пить бузу; жоро ичкендей шылкылдап фольк. качаясь из стороны в сторону, будто бузы напился; 2. участник жоро (см. жоро 1); 3. товарищ; жолдош-жоросу менен келди он прибыл со своими спутниками и товарищами; 4. два парных куска материи шайы (см. шайы I). жоро II предзнаменование, признак, примета; жакшы жоро эмес недобрый признак; жаман жоро баштадың го ты ведь дурное затеял.

Ядро Тянь Шань Когда Хайдар говорит про Моголистан. имеется ввиду Тянь Шань - Кочкор Атбаши Жумгал. Иссык Куль северная граница. Ташкент западная. Кух-и Могол - Могольские горы - Ала Тоо.

Моголистанские чорасы ысты? Кыргызское слово «чоро» удивительным образом превратилось в жарас. Опять 25.

К меня друг ысты, я недавно только ему говорил ему, что ысты возможно от йесут, девятка. Данные шежире значит правильные? Ысты не бесуты, а уйсуны?

Моголистан это Тяньшаньская Монголия

Когда Султан Махмуд-хан отбыл в Вилайет, эти (два) брата остались в Моголистане, в (стране) киргизов. Тем временем пришло известие о войске Мансур-хана: (с том), что (Мансур-хан) с огромным войском выступил из Чалыша и Турфана и идет против братьев. Султан Саид-хан и Халил-султан, эти два брата собрали всех (боеспособных) киргизов и моголов, приготовились к бою и, расположившись в местности Чарун-Чолок, стали дожидаться Мансур-хана

Гипотетически. Если мы объединимся, абсолютно все за нами потянутся

В 1514 г. Султан-Саид-хан во главе пятитысячного войска через Торугартский перевал (Чатыр-куль) вторгся в земли дуглатов. Разбив войска Мирзы Абу Бакра, он захватил Кашгар, Яркенд, Хотан, Аксу, Кусан и основал независимое ханство Мамлакат-и Могулийе (Могулия) со столицей в Яркенде.

Раздербанили совместно с про-кыргызской партией моголов под началом Мухаммед-бека (Көкө), а потом когда его посадили авторитарные правители Кашгара, застолбили успех с казахским экспатом Тахир-ханом (Дайыром).

Может какое-то устное предание про предков. Генеалогия тоже источник какой никакой

У вас есть шежире Толе би? Есть какие-либо сведения, указывающие на то, что он помнил про могольское прошлое своих предков?

Нет доказательств из источников, что казахские дулаты или кыргызские мендуулаты это дуглаты.

Калша может быть исключением. Потому что Калучи уходили к узбекам. Часть других племен — калучи, булгачи и некоторых других ушла к Aбу-л- Хайру в Узбекистан

Я думал статистика хотя бы вас убедит. Мне интересно самому вести этот диалог. Я считаю, что абсолютно все исконные казахские роды вышли из улуса Джучи. Моголистан для казахов чужое государство. Нас всех поделили чингизиды между собой. Бывали конечно исключения, но к дулатам это не относится.

Ну я бы так не заявлял громко "все" У братьев-казахов: 1) Калша 2) Дулат 3) Керейит У кыргызов: 18 совпадений из известных 27.

многие кыргызские племена не упоминаются. как видно большинство могольских племен в итоге зашли в качестве родов в кыргызские племена. плюс может не сыграли важной роли чтобы их упоминали.

Или-Иртышское междуречье Я думаю найманы зашли уже в моголистанский период истории.

в кыргызский эль

Их много. Родов много еще внутри. На юге живут. Каратаев пишет что зашли в 11-12 вв.

Адыгине-бий улуусу, Тагай андан кичүүсү. Саруу элдин каруусу, Мундуз элдин мүдүрү. Саяктан чыгат саяпкер, Басыз болот камчысы. Жетиген элдин желеги, Черик кыргыз чебери. Ичкилик элге кереги, Бугу болот бууданы. Тагайдан чыгат тулпары, Солтодон чыгат сопулар. Тейиттен келет кокуйлар, Кайыптар кыргыз кадыры. Дөөлөстөн чыгат, дөө-шаасы, Кытай элдин кырааны, Моңолдор болот сыртаны. Азык келсе аш келет Аңдатпай туруп тап берет Найман нагыз кыргыздар, Көрүнбөгөн жылдыздар Перевод Адыгине бий самый старший, Тагай младший. Сила народа Саруу, Мундуз руководит народом. Саяк хорошо обучают Басызы как камча Жетиген знамя народа Черик кыргызов мастер. Людям нужен Ичкилик, Бугу может быть пшеничным. Скакун выйдет из Тагая, Духовники выйдут из Солто. Из Тейита выйдут никудышные, Кайыпы кыргызов достоинство. Из дөөлөса выйдет шах великан, Кытай в народе самый ловкий, Монолдор храбрые богатыри. Если есть Азык всегда будет еда Он найдет везде Найманы настоящие кыргызы, Невидимые звезды

Көн есть у кыргызов. Көн внутри Найман. Көн Сарык внутри Саруу.

Как не было? Было скорее всего. У кыргызов же были. Есть даже эпитеты — Туу Жыгар Бишкек баатыр. Есть слова - көк асаба, туу. В Манасе много отсылок. Кадр из фильма (само собой это не доказательство)