Алтай
Пользователи-
Постов
606 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Алтай
-
Вот несколько мест в Горном Алтае, связанные с Сартакпаем. 1) Недалеко от устья Большого Яломана, на правом берегу Катуни начинается урочище Сальджар, где на скальных выходах и на скальных останцах, на протяжении 3 км, встречаются более 200 петроглифов. Здесь же находится и камень с естественными углублениями в форме ступней человека, который называют «камень Сартакпая». В эпосе народов Тувы, Русского и Монгольского Алтая богатырь Сартакпай (Сардакбан) занимает видное место. У этих народов богатырь прославился тем, что он изменял рельеф местности, а также оставил свои петроглифы. «Рассказывают, что Сардакбан выбил на скалах изображения разных диких животных. На этих наскальных рисунках представлены те звери, которые были в его время: волк, олень, каменный баран и архар». 2) На реке Катунь есть порог Тельдекпень. Считается, что богатырь Сартакпай здесь рассыпал камни из подола своей шубы, отчего и образовался порог. 3) «Давным-давно Адучи-Мерген, сын богатыря Сартакпая, прокладывая русло для Катуни, обошел гору Согонду-Туу. Этот «крюк» не понравился богатырю Сартакпаю, который хотел, чтобы русло Катуни было прямым. Богатырь взял в руки свой железный лук, натянул тетиву и пустил литую из меди трехгранную стрелу. Гора Согонду-Туу раскололась надвое. Один кусок упал пониже реки Чемал, и на нем вырос сосновый бор Бешпек. Другая половина Согонду-Туу до сих пор возвышается над Катунью. Прошло много лет, а люди помнят и хвалят старика Сартакпая за то, что провел он дорогу прямую, как след стрелы». 4) В долине р. Менка лежит богатырский камень: «Богатырь Сартакпай, находясь в местности Кор-Кечу, бросил в летевших гусей камень. Брошенный камень упал у речки Менка. Этот камень лежит около чуйской дороги, выше местности Чибит, верстах в пяти, а от Кoр-Кечу в 120 верстах. Камень круглый, пудов около семи весом». 5) Название ручья Сардыма (правый приток р. Чуя) происходит от сартов. Рядом с устьем ручья на большой террасе раньше (в конце 19 в.) находилась сеть каналов. Это место описала в 1897 г. исследователь алтайских древних каналов С. П. Швецова: «больше всего арыков сохранилось в долине Чуи, ниже Чибита, на так называемой Сартумайской степи. Причем алтайцы всегда различают, какие из сохранившихся каналов принадлежат китайцам, а какие – более древнему народу. Канавы, приписываемые китайцам, расположены чрезвычайно правильно, и сеть их весьма сложна. Другие сооружения имеют одну, чаще две канавы, и канавы эти сделаны более грубо и неумело». 6) Прочитал у Новгородовой «В Монголии живут не только монголы. На ее земле обитают китайцы и русские, буряты и казахи, дархаты и хамниганы. А еще народы, которые когда-то монголами не были, но сейчас себя ими считают - это дербеты (дэрбэты), торгуты, байты, мингаты, хотоны, сартупы».
-
А что он мог такое обосновать? В те времена в Российской империи история сартов была никому не нужна. Слава Богу, Потанин находил деньги на свои экспедиции и записывал интересные легенды. Как знал, что через 50 лет после его экспедиций всех сказителей прищучат.
-
Уважаемый, kochevnik, а где в Москве Вы видели книгу "Джангар"?
-
Г. Потанин в своих путешествиях по Русскому Алтаю, Северо-Западной Монголии и по Урянхайскому краю записал множество легенд, в том числе и об Сартакпае (в Туве и в Северо-Западной Монголии его имя похоже на алтайское). Этот герой славился прокладыванием каналов и строительством мостов. Считается, что имя героя происходит от сартов.
-
В Горном Алтае, насколько я знаю, нет. Другое дело, если урянхайцы подразделяются по родам, то наверняка найдутся родственники. Например, в Горном Алтае есть сеоки (рода) такие же как и в Тыве. А в Монголльском Алтае в районе Баян-Ульгий половина народу - урянхайцы.
-
В 1755 г. население юго-востока современного Горного Алтая добровольно перешло в состав Цинской империи. Тёлёсский зайсан Ярынак, контролировавший Улаганское плоскогорье и долину Чулышмана и теленгитский зайсан Телбек, кочевавший по долине р. Чуя, добровольно пришли к цинским властям и попросили принять их вместе с подчиненным им населением в цинское подданство. Китайцы назначили зайсанов «управителями третьего ранга» и включили Улаганское плоскогорье и бассейн р. Чуи в состав своей империи, назвав новую территорию Алтанорским Урянхаем. Китайцы организовали из тёлёсов и теленгитов 2 хошуна и включили их в Кобдинский округ. Получается, что местное тюркоязычное население Горного Алтая, которое себя называло ТЁЛЁС и ТЕЛЕНГИТ китайцы прозвали УРЯНХАЙЦАМИ АЛТЫН НУУР. То есть получается, что это китайцы называли население вновь приобретенных территорий УРЯНХАЙЦАМИ?
-
Прочитал легенду о образовании усуней, и вспомнил другую легенду про ворона, которую записал Потанин. «Один лама создал всех животных и птиц. Затем он зачерпнул вечной воды в чашку и велел Вороне налить ее по капле на голову каждого человека, чтобы люди были бессмертными. По пути к людям, Ворона села на кедр, каркнула, вода и выпала изо рта. На том месте выросли три вечнозеленых растения: кедр, эфедра и арча. Другие деревья, подобно людям, смертны, умирают каждую зиму. Лама дал Вороне имя Хара-Кире («черная ворона») и велел питаться глазами умерших людей».
-
А слово "аркан" и слово "аргамак" ("аргымак"), т. е. "сказочный конь лучшей породы" у алтайцев и казахов, имеют ли общий корень?
-
Уважаемый Sartuul Mongol, а как называется головной убор, который носят казахи (он приведен на Вашем рисунке) в Баян-Ульгийском аймаке?
-
Скажите, пожалуйста, а "аркан" - это "волосяная веревка" или "веревка, сплетеная из кожаных ремней"?
-
Уважаемый Еnhd, а что означает на монгольском языке слово "аргамджи" или "аргамжи"?
-
Уважаемый Кузнец, не понял смысла Вашей фразы: "А вот большие херексуры с лошадьми, в самом деле похожи на огромные повозки, ритуально "запряженные". Что Вы имеете ввиду? И еще. А в каких местах Вы встречали керексуры большого диаметра со множеством лучей? В Монголии я видел огромный керексур (курган, описанный окружностью 50 м в диаметре + вписанный крест). С западной стороны этот керексур окружен полукольцом, состоящим из поминальных оградок. Каждая оградка по форме напоминает окружность, выложенную из 6 – 7 камней. Интересно, что с северной стороны от каждой окружности отдельно стоит камень. Самая большая окружность в этой цепочке располагается точно на западе от кургана. Прочитал у Грязнова, что по количеству поминальных оградок можно судить о числе участников, принимавших участие в поминальной тризне. Но уж больно правильное полукольцо из поминальных оградок.
-
Уважаемый Еnhd, а сколько и какие значения в монгольском языке имеет слово "аргамж"?
-
http://www.altaiinter.org/publication/the_altai_messenger/ Алтайский вестник N 1 (1), 2002 Вэн Бо, Китайское отделение Тихоокеанского центра окружающей среды и ресурсов, КНР Проблемы озера Канас Если бы существовало чудовище озера Канас, как гласит легенда, оно было бы удивлено тем, насколько чудовищны действия некоторых канасских разработчиков. Канас, хорошо известный своей красотой, спокойствием и таинственностью, сейчас рассматривается синьцзянскими планировщиками-экономистами как золотой рудник для развития «экотуризма», или, скорее, «экотерроризма». Канасский природный национальный заповедник был основан в 1986 году для сохранения единственной в Китае тайги. Расположенный в центре южного Алтая, Канасский заповедник дает убежище множеству видов животных, типичных для южной Сибири: снежному барсу, бурому медведю, благородному оленю и т.д. Тувинцы, которые являются ветвью монголов, унаследовали земли Канаса более 700 лет назад. Сейчас около 1000 тувинцев живут на территории заповедника. Многие из них являются последователями буддизма и ламаизма. В начале 90-х годов, правительство Синьцзяна провозгласило развитие туризма в окрестностях озера Канас приоритетным направлением в Повестке дня-21 КНР. С того времени администрация заповедника и местные жители-тувинцы находились под прессом намерения сделать последнюю нетронутую территорию открытой для туристов. Вскоре тувинцам было предложено оставить свои традиционные места обитания и переместиться в новое поселение в Канасе. Хотя каждой семье была предложена субсидия, составляющая в среднем 1250 долларов США, она не могла компенсировать утрату традиционного образа жизни и культурного наследия. Более того, повышение стоимости жизни, вследствие роста туристической активности, увеличило их повседневные лишения. Следующим в «списке потерь» местного правительства была администрация Канасского природного национального заповедника. Администрация была преемником Синьцзянского департамента леса и старалась предотвратить экологически разрушительные действия, такие, как строительство дорог и отелей на территории заповедника. Поэтому администрация заповедника начала восприниматься как бельмо на глазу для правительства Биджина, на территории которого находится заповедник, и которое проводило план интенсивного развития туризма. В 1999 году местное правительство Биджина (Burjin) с санкции Синьцзянского правительства расформировало администрацию заповедника. Лидеры лесного департамента, которые были против этого, были уволены и переведены на незначительные посты, в то время, как другие чиновники из администрации заповедника были интегрированы в туризм или другие структуры Биджина. Возмущенная этими действиями, Государственная администрация леса дважды посылала комиссии для расследования в Синьцзян в 1999 году. Комиссии вернулись в Пекин в пустыми руками. Местное правительство воспрепятствовало встрече членов комиссии с уволенными чиновниками и местными активистами-природоохранниками. И теперь представляется невероятным, чтобы Государственная администрация леса изменила сложившееся положение. «Лучший способ бороться с этим – выявить незаконность решения местного правительства», - сказал Шен Хяохуи, старший чиновник в Государственной администрации леса. «Оно очевидно нарушает китайские правила управления национальными заповедниками, так как местное правительство не имеет права расформировывать заповедник. Возможно, мы сможем найти юриста, чтобы разобраться с этим». Однако желание Шена спасти Канасский заповедник не встретило отклика в его администрации. Она слишком занята растущими экологическими конфликтами в этой огромной стране. А Канас слишком далеко. Отчасти из-за этой удаленности Канас до сих пор является легендарным местом для большинства китайцев. И каждое лето путешественники из дальних краев, как пилигримы, пересекают пустыню северного Синьцзяна для того, чтобы хоть на миг увидеть красочную картину природы Канаса. В 1999 году Танг Хиянг, работник службы охраны природы в Биджине организовал в Алтайском регионе «зеленый лагерь» для группы из 45 студентов. Их целью было исследование экологической ситуации в Канасском заповеднике. Группа была разбита на несколько команд и исследовала различные экологические вопросы, касающиеся особоохраняемых территорий. То, что они увидели, в особенности, опустошение природы, - шокировало их. Один из студентов сказал: «Хотя местные власти представляют себя как организаторов экотуризма, то, чем они занимаются в действительности – это разрушение природы и местных сообществ. Это не экотуризм!» «Если подобная тенденция сохранится, они растратят все свои доходные статьи в очень короткий срок, - добавил другой студент. - Канас потеряет свою прелесть для туристов». Эта студенческая экспедиция принесла определенную информацию в Пекин о реальных экологических нуждах Канасского заповедника. Через лекции, фотовыставки и опубликованный отчет «Зеленая поездка на запад» студенты привлекли внимание к проблеме. В Синьцзянском классическом университете социальный антрополог Куи Янху во многом способствовал информированию студентов о проблемах заповедника. Куи в наибольшей степени имел отношение к проблемам разрушения экосистем из-за дорожного строительства. В течение нескольких поездок в Канасский заповедник в 1998-1999 годах он был свидетелем полного изменения нетронутой экосистемы, которую он видел еще пять лет назад. «Многие охраняемые виды деревьев, как пихта, корейская сосна, драконовская ель, были вырублены, и вырубки сейчас видны на всей территории, – говорит Куи. – Я начал чувствовать всю серьезность проблемы.» Возвратившись в Урумчи, столицу Синьцзяна, он предоставил свои соображение правительству Синьцзяна. Но они не встретили отклика. Не зная, что делать, он обратился в Центральное Китайское телевидение (ЦКТ). В программе ЦКТ «Новое расследование» Куи обосновал документально факт вырубки 7000 официально защищенных деревьев, преимущественно пихты и драконовской ели. Однако их возвращение домой было непростым. Зная деятельность Куи и сопровождающего его видеооператора ЦКТ, местное правительство Биджина срочно выслало наряд, чтобы арестовать их, и попыталось конфисковать отснятый фильм и видеокамеры. Но полные решимости Куи и журналисты из ЦКТ все-таки нашли возможность выступить в эфире в сентябре 1999 года. Однако результат получился обоюдоострым. Рассерженные власти Синьцзяна запретили Куи дальнейшие исследования в регионе и потребовали больше не писать статей по данной проблеме. Но не устрашенный этим, Куи продолжает свою борьбу. Его противники – не просто некоторые коррумпированные чиновники и политики, но невежество и экономическая близорукость. Биолог, специалист по дикой природе Института экологии и географии Гу Джинхэ является одним из четырех членов консультативного Комитета по Алтайскому региону при правительстве КНР. Он по преимуществу отвечает за курирование вопросов по окружающей среде и туризму. «Я поддерживаю строительство дороги в Канасский заповедник. Это поможет природоохранной работе, так как люди смогут быстрее добираться в различные особоохраняемые территории, – сказал он. – Дорога, связывающая нас с Россией – это тоже очень хорошо. Мы сможем импортировать оттуда огромное количество леса». Учитывая, что подобное «мнение» исходит от биолога, можно быть уверенным, что крестовый поход Куи Янху за сохранение природных сокровищ Алтая будет еще долгим. Канасский природный заповедник. (справка) Это единственный природный заповедник на экосистеме зоны низких температур в Китае, с наибольшей территорией и самым холодным климатом. Он расположен в административном районе Биджин и охватывает территорию более 250000 га. Озеро Канас на южном склоне центральной части Алтайских гор является его центром; 370 новых ледников берут начало с Пика Дружбы, образуя бесчисленные речки и потоки, впадающие в реки Биджин и Каба, являющиеся притоками Иртыша. Территория заповедника в основном покрыта старовозрастными лесами. На ней отмечается более 500 видов растений, самая высокая концентрация видов луговых растений холодной зоны. В заповеднике встречаются снежный барс, рысь, благородный олень, аргали, соболь, черный тетерев, снежная куропатка и другие редкие животные холодной зоны более чем сотни видов. Прекрасное озеро Канас – как драгоценный камень в центре заповедника. Его протяженность 24 км, ширина менее 4 км. Это прямоугольное витое озеро 1300 км над уровнем моря, со средней глубиной 90 м и максимальной – 188 м. Цвет озера меняется в зависимости от погоды; иногда оно покрыто яркими и темными пятнами, а иногда мерцает голубым, как призрачная мечта. Поэтому люди называют его «озеро-хамелеон». Легенда о чудовище озера Канас (версия легенды о Лох-Несском чудовище) добавляет мистический флер этому и без того прекрасному месту.
-
Я встречал в топонимическом словаре Молчановой, что одно из значений слова "кок" - это "восток". На Алтае есть несколько рек с назканием Кок-Су, и наиболее известная из них - это левый крупный приток Аргута. По Аргутской Кок-Су, которая течет с запада на восток, проходит основная тропа из Восточного Казахстана в Южный Алтай.
-
Подскажите, пожалуйста, как на тюркских языках и на монгольском языке произносится слово "аркан".
-
Уважаемый Кузнец, получается, что керексур - это не погребальный, а ритуальный памятник, если внутри ничего нет? Громадные (высота кургана - 4 м) керексуры я видел в Северо-Западной Монголии, котловина Могойт. Там внутри окружности были вписаны именно кресты. Е. А. Окладникова в книге "Петроглифы Средней Катуни" пишет, что керексуры с крестами, также как и похожие петроглифы, например, выбитые в долине р. Елангаш - это символ Солнца. А как Вы думаете?
-
Получается, что слово "керексур" происходит от сочетания древне-тюркского слова кер – «преграждать, замыкать» и монгольского слова суур - «место; кладбище; гнездо». Еще вопрос. Керексур - это памятник, состоящий из круглой или квадратной насыпи из камней в виде кургана, которая огорожена выложенным из камней окружностью или квадратом. Часто в внутри этой окружности выложен из камней (похоже на вымощенные дорожки) описанный (этой окружностью) крест, который ориентирован по сторонам света. Интересно, а что означает крест?
-
Уважаемый Agacir, а на каком языке слово "керек" имеет значение "огражден"?
-
Уважаемый Урянхаец, а можно указать поточнее - в какой книге Н.К. Антонова есть информация о керексурах?
-
Прочитал в Большой Советской Энциклопедии: "Керексуры (монгольские кэрэксуры, или херексуры), погребальные сооружения 1-го тысячелетия до н. э. и 6-10 вв. н. э. в Монголии, Туве, Забайкалье. Расположены главным образом в котловинах и по долинам крупных рек. Представляют собой каменные насыпи (курганы), окруженные квадратной или круглой каменной оградой с дополнительными кольцевыми выкладками". А как образовано слово "керексур"?
-
В 2000 г. в Новосибирске, в издательстве "Наука", вышел 1-й том Этимологического словаря тувинского языка, А - Б. Автор - Б. И. Татаринцев. Я в Москве этот словарь купил на ул. Вавилова. Через пару лет вышел 2-й том.
-
[церкви ставили на месте дохристианских храмов - раскрученное место, чтобы не тратиться на раскрутку и рекламу] На территории Русского Алтая в долине реки Аргут, немного выше одноименного поселка, в котором живет несколько семей теленгитов, есть труднодоступное место. Здесь находится множество историсеских памятников разных эпох. Это и тюркские каменные изваяния, которые изучал Кубарев, и необычные петроглифы, описанные Маточкиным, и поминальные каменные оградки и разнообразные по форме курганы. Так вот именно на этом участке горной долины в начале 20 века была построена православная церковь. Сюда раз в год приходил по горным тропам батюшка, чтобы всего для нескольких новокрещенных теленгитов организовать службу. Храм был разрушен примерно в 1922 г. чекистами во время карательного рейда против отряда алтайских партизан Кайгородова.
-
ALTAI спасибо за добрые слова. Тут недавно вышла моя книга "В горах Алтая". Познакомиться с книгой можно здесь: http://www.cbs.ru/book_lebedevs.htm
-
Только что приехал из Приэльбрусья. Там (долина р.Баксан, пос. Терскол) у моего друга Ибрагима родился сын. Так вот я видел балкарскую трубочку, которая называется "сыппа". Для изготовления сыппы берется бедро задней ноги барана. Сыппа мальчика и девочки различается. Для мальчика в верхнем суставе барана проделывают небольшую дырочку. А для девочек верхний сустав барана обрабатывают так, что он очень напоминает стетоскоп.