Бахтияр

Мы не считаем себя наследниками Яссави или Чингис-хана, это не наше наследие и мы не имеем к нему прямое отношение, они были представителями каких то конкретных народностей и сословий, которые не вошли в состав нашего народа. У нас допустим есть группа потомков ассимилированных тибетцев, но тибетцы чужой нам народ, и мы не имеем к нему отношения. Иначе говоря мы не оспариваем права на этих людей у других народов. Кем был Махмуд Кашгари? Он представитель знатного сословия, ханов, этнически он тюрок мусульманин караханидской народности (сами себя они называли тюрками, но отличали себя этнически от всех других тюрков, как огузы, кыпчаки и другие), чьи предки приняли Ислам в Кашгаре в 10 веке. Что связывает его и его народ с нами? 1. Тюрки мусульмане Кашгара, говорили на том же языке что и мы сейчас, на его ранней форме 2. Вся наша история начинается с этой даты, 10 век, Кашгар, Сатук Бограхан, принятие Ислама, ранее этой даты мы ничего практически не знаем, эта история зафиксирована в многочисленных преданиях, хрониках, тазкира, например, Чокан Валиханов увез с собой из Кашгара, тазкира Бограханов 3. Наша этническая культура, письменность, этнографическая структура берет начало с них. 4. У нас караханиды это самая почитаемая династия, она стоит выше чингизидов и ходжей, в любых наших хрониках, есть упоминания о них, в частности о Сатук Бограхане, даже в Тарихи Рашиди 5. Кашгар, это город мазаров, наша культура мазаров, и их почитания идет от караханидов, каждый мазар принадлежал какой то семье шейхов, которые получали доход от приношений местных мусульман, они следили за мазарами, и вели их жизнеописания. Так вот, мы сохранили память и о Махмуде Кашгари. 6. Как я уже писал, Юдин который свел могулов и казахов, относительно нас писал, что мы как народ сформировались еще до Чингис-хана, что этнически условный кашгарец 11 века, 15 века, 18 века, не отличались, это тот же народ, который только ассимилировал другие группы как могулов и средневековых уйгуров, видимо у него были какие то свои аргументы на этот счет. Сам я не согласен с ним.

Наши ходжи чуть ли не от пророка возводят себя, а чагатаиды от Чингис-хана, но мы же не говорим что они уйгуры (пророк и Чингис-хан).

А что такого в этом? Яссави предок ваших ходжей, ваши ходжи считают себя его потомками. А Чингис-хан предок ваших торе.

ЧУ это узбекская и уйгурская история. Также как и караханидская. Я повторяю, я не делю по территориям, и не считаю тохаров, огузов, древних уйгуров, киданей, тюрков-шато и очень много других предками уйгуров.

А что Яссави, не предок казахских ходжей?

Это верно подмечено.

Да, с узбеками есть в этом общность. Та часть что ушла к ним, это их история. Наша часть это наша история. Также и с ЧУ, чагатайцы это их, а могулы наша. И каким образом они растеклись по всему тюркскому миру?

Не надо писать про братство, это не к чему. Лучше отредактируй свои комментарии.

Он пишет причину, что в результате военного поражения. Позже были другие источники, которые прямо продолжают хроники Тарихи Рашиди, взятые за основу и пример.

Караханидская народность это или мы и есть или наши прямые предки наряду с двумя другими средневековыми народностями, могулами и уйгурами Идикутства. Никаких огузов, кельтов и древних уйгуров даже, мы не знаем по нашей истории, что ведет свое начало от даты принятия Ислама в 10 веке в Кашгаре, раньше этой даты по нашей истории, хроникам, сказаниям что мы сами вели и почитали, мы ничего не знаем кто там и что там. Я уже писал вам, что например, Юдин который обозначил часть могулов казахами, считал что мы сформировались как народность еще до Чингис-хана, а далее просто ассимилировали другие группы. Я не совсем согласен с этим мнением, но тем не менее, оно существует.

Не стоит размещать с вики

Все же не следует так писать

Этнографические группы возникали по ряду обстоятельств: 1. Разное этническое происхождение 2. Географические условия, горы, пустыни, которые способствовали относительной изоляции и обособленному развитию этнографических групп

Этнографические группы не связаны напрямую с локальностью, турфанец поселившийся в Кашгаре не станет кашгарцем, разве что его потомки если они ассимилируются. Некоторые группы не имеют вообще связи с географической локализацией, например, мачинцы или доланы, а ранее таранчи, нюгейты, матаны, ардбюль и другие.

Что с того? Мне плевать на ООН, на Китай и много чего еще. У нас своя почитаемая и зафиксированная история, свои предки, свои государства, свой дух и традиции. Ты мне скажи, ты же ноль в нашей истории, че ты к нам лезешь? Ты свою историю поучи. Ты даже в своей истории плаваешь, какие уйсины воевали вместе с Бабуром, покажи источники, в Бабур-намэ упомянуты? Где вообще упомянуто что вы уйсины есть моголы? Есть хоть один такой источник?

История и происхождение этнографических групп, а также сословий Уйгуры имеют с десяток этнографических групп в своем составе, они напрямую не связаны локальностью, каждая группа имеет свои отличия в языке, одежде, историческом способе хозяйствования, культурные обычаи, некоторые расовые отличия, а также свою историю.

Турки свой язык очистили от заимствований во времена Ататюрка

Я и говорю, не имеющие знаний в нашей истории, они еще что то домысливают касательно нас.

Так писать не надо.

Арслан, это карлук с Илийского края. Идикута звали Барчук.

Даже этот текст языка что ты здесь разместил это наш язык, его ранняя форма.

Я поражаюсь крайним уровнем знаний истории у таких как ты, еще и пытающихся обворовывать чужую историю, и утверждать что то касательно нас. Ты свою лучше историю поучи, как следует.

Он писал о средневековых уйгурах Идикутства, которые не были мусульманами, предках современных турфанцев и комульцев.

Где я говорил что булгары от уйгуров? Мне вообще малоинтересна история других народов, если только я не читаю ее чтоб что то найти по своей истории. и что на основе того как пишет Махмут Кашгари про средневековых уйгуров Идикутства он не имеет отношения к нам? Вы же ноль в нашей истории, ты что думаешь что кашгарцы 15 в или 17 в или даже 19 в называли себя уйгурами? Вот я тебе считающему знатоку уйгуров, задам вопрос по нашей истории, кто думаешь у нас самая почитаемая личность в нашей истории, тот кого восхваляли в наших сказаниях, писали в наших хрониках, тот на чей мазар шли поклониться и чингизиды и ходжи? Практически в любой нашей хронике есть о нем упоминания.

Это почему неизвестно? Он тюрок из Кашгара, условно караханидская народность, тюрки мусульмане принявшие Ислам при Сатук Бограхане в Кашгаре в 10 веке, или наши предки или как считает, например, Юдин, это и есть мы. Вы же ссылаетесь на Юдина по могулам, так вот он считал что они и есть мы сейчас, т.е. что мы сформировались до Чингис-хана.