Бахтияр

Съезди в те края, в Аксу и убедишься какие они типично смешанного типа.

Конечно нет. Те могулы отправленные Улугбеком в Иран и возвратившиеся спустя лет двадцать. А это типичные пуштуны или даже нуристанцы. Таких уйгуров не бывает.

Добавлю что Аксу и прилегающие районы как Бай, Уч Турфан, Кучар и др., это места преимущественного расселения могулов, Мухаммад Салих 16 век, при описании войск могулов с разных регионов Могулистана, называет именно его выражением "с самого могольского Аксу". Там были веками ставки чагатаидов, сам город видимо больше похож был на деревню, как описывалось в Тарихи-Рашиди, местность с хорошими пастбищами.

Где то в сети встречал про них на английском, на русском не встречал. Не думаю что они имеют отношение к туркменскому племени с аналогичным именем.

Они иранцы, или исмаилиты или рафидиты, скорее всего первые, видимо какая то группа памирцев. Они не относятся к уйгурам. Смешанных браков нет, выглядят как памирцы.

Вот что пишет Юдин, касательно них: Группы ардбюль и хурасан, первая из которых проживает в оазисах Кашгара и Аксу, а вторая - "к востоку от Аксу - в оазисах Бай, Куча и частью Курла", и согласно преданию пришла сюда "еще в глубокой древности из Афганистана" [79], по-видимому, также восходят к могулам. Известно, что в XV в. тимурид Султан Абу Саид-мирза "вызвал Юнус-хана из Ирака и Хорасана" [80], поставил его ханом в могульском улусе и отправил в Могулистан, чтобы организовать противодействие Исан-Буга-хану. При этом по владениям тимуридов дважды собирали могулов и передавали их Султан Йунус-хану [81]. По-видимому, потомками этих могулов из Ирана и Ирака и являются группы ардбюль и хурасан в Восточном Туркестане. Названия групп восходят к названиям г. Ардебиль и области Хорасан. Известно также, что г. Аксу в Восточном Туркестане в местных источниках называется и Ардебиль (Эрдбил). По-видимому, второе название городу дали могулы-ардебильцы, пришедшие с Султан Йунус-ханом.

Мы не считаем себя наследниками Яссави или Чингис-хана, это не наше наследие и мы не имеем к нему прямое отношение, они были представителями каких то конкретных народностей и сословий, которые не вошли в состав нашего народа. У нас допустим есть группа потомков ассимилированных тибетцев, но тибетцы чужой нам народ, и мы не имеем к нему отношения. Иначе говоря мы не оспариваем права на этих людей у других народов. Кем был Махмуд Кашгари? Он представитель знатного сословия, ханов, этнически он тюрок мусульманин караханидской народности (сами себя они называли тюрками, но отличали себя этнически от всех других тюрков, как огузы, кыпчаки и другие), чьи предки приняли Ислам в Кашгаре в 10 веке. Что связывает его и его народ с нами? 1. Тюрки мусульмане Кашгара, говорили на том же языке что и мы сейчас, на его ранней форме 2. Вся наша история начинается с этой даты, 10 век, Кашгар, Сатук Бограхан, принятие Ислама, ранее этой даты мы ничего практически не знаем, эта история зафиксирована в многочисленных преданиях, хрониках, тазкира, например, Чокан Валиханов увез с собой из Кашгара, тазкира Бограханов 3. Наша этническая культура, письменность, этнографическая структура берет начало с них. 4. У нас караханиды это самая почитаемая династия, она стоит выше чингизидов и ходжей, в любых наших хрониках, есть упоминания о них, в частности о Сатук Бограхане, даже в Тарихи Рашиди 5. Кашгар, это город мазаров, наша культура мазаров, и их почитания идет от караханидов, каждый мазар принадлежал какой то семье шейхов, которые получали доход от приношений местных мусульман, они следили за мазарами, и вели их жизнеописания. Так вот, мы сохранили память и о Махмуде Кашгари. 6. Как я уже писал, Юдин который свел могулов и казахов, относительно нас писал, что мы как народ сформировались еще до Чингис-хана, что этнически условный кашгарец 11 века, 15 века, 18 века, не отличались, это тот же народ, который только ассимилировал другие группы как могулов и средневековых уйгуров, видимо у него были какие то свои аргументы на этот счет. Сам я не согласен с ним.

Наши ходжи чуть ли не от пророка возводят себя, а чагатаиды от Чингис-хана, но мы же не говорим что они уйгуры (пророк и Чингис-хан).

А что такого в этом? Яссави предок ваших ходжей, ваши ходжи считают себя его потомками. А Чингис-хан предок ваших торе.

ЧУ это узбекская и уйгурская история. Также как и караханидская. Я повторяю, я не делю по территориям, и не считаю тохаров, огузов, древних уйгуров, киданей, тюрков-шато и очень много других предками уйгуров.

А что Яссави, не предок казахских ходжей?

Это верно подмечено.

Да, с узбеками есть в этом общность. Та часть что ушла к ним, это их история. Наша часть это наша история. Также и с ЧУ, чагатайцы это их, а могулы наша. И каким образом они растеклись по всему тюркскому миру?

Не надо писать про братство, это не к чему. Лучше отредактируй свои комментарии.

Он пишет причину, что в результате военного поражения. Позже были другие источники, которые прямо продолжают хроники Тарихи Рашиди, взятые за основу и пример.

Караханидская народность это или мы и есть или наши прямые предки наряду с двумя другими средневековыми народностями, могулами и уйгурами Идикутства. Никаких огузов, кельтов и древних уйгуров даже, мы не знаем по нашей истории, что ведет свое начало от даты принятия Ислама в 10 веке в Кашгаре, раньше этой даты по нашей истории, хроникам, сказаниям что мы сами вели и почитали, мы ничего не знаем кто там и что там. Я уже писал вам, что например, Юдин который обозначил часть могулов казахами, считал что мы сформировались как народность еще до Чингис-хана, а далее просто ассимилировали другие группы. Я не совсем согласен с этим мнением, но тем не менее, оно существует.

Не стоит размещать с вики

Все же не следует так писать

Этнографические группы возникали по ряду обстоятельств: 1. Разное этническое происхождение 2. Географические условия, горы, пустыни, которые способствовали относительной изоляции и обособленному развитию этнографических групп

Этнографические группы не связаны напрямую с локальностью, турфанец поселившийся в Кашгаре не станет кашгарцем, разве что его потомки если они ассимилируются. Некоторые группы не имеют вообще связи с географической локализацией, например, мачинцы или доланы, а ранее таранчи, нюгейты, матаны, ардбюль и другие.

Что с того? Мне плевать на ООН, на Китай и много чего еще. У нас своя почитаемая и зафиксированная история, свои предки, свои государства, свой дух и традиции. Ты мне скажи, ты же ноль в нашей истории, че ты к нам лезешь? Ты свою историю поучи. Ты даже в своей истории плаваешь, какие уйсины воевали вместе с Бабуром, покажи источники, в Бабур-намэ упомянуты? Где вообще упомянуто что вы уйсины есть моголы? Есть хоть один такой источник?

История и происхождение этнографических групп, а также сословий Уйгуры имеют с десяток этнографических групп в своем составе, они напрямую не связаны локальностью, каждая группа имеет свои отличия в языке, одежде, историческом способе хозяйствования, культурные обычаи, некоторые расовые отличия, а также свою историю.

Турки свой язык очистили от заимствований во времена Ататюрка

Я и говорю, не имеющие знаний в нашей истории, они еще что то домысливают касательно нас.

Так писать не надо.