Идикут

bozluq, tagh, tängri - это казахские топонимы? tängri - уйгурский, tenir - казахский tagh - уйгурский, tau - казахский toquz - уйгурский, togiz - казахский Не позорьте себя как это было с экзонимом qalmaq и казахским языком Кашгари. Вы лучше переведите мне строку из письма Гуюк-хана Иннокентию IV на казахский Mängü tängri küchündä kür ulugh ulusnung taluinung xan yarligimiz вот новоуйгурский: Mängü tängri küchündä kür ulugh ulusning dengizning xan yarliqimiz А знайте почему это строка на уйгурском а не казахском?

Ну и что? Это одна из многих версии происхождения этнонима. uymaq - собираться, собираться группой. uyushtirmaq - организовывать, uyushma - организация. Кашгари писал что уйгуров называют татами другие тюркские народы, отмечая что это не совсем правильное использование термина. Не забывайте это 11 век. Уйгуры в свою очередь называли их "chomaq" - дубина. Я думаю вы подходите под описание моих предков. Огуз потомок Ноя Это он говорит об орхонских уйгурах. Вы читайте дальше. Прошли годы и века, а у тех уйгурских племен не было назначенного государя и предводителя. В любое время в каждом племени, путем насильственного захвата, кто-нибудь становился эмиром своего племени. После того все те племена ради общего блага устроили совещание и на нем решили: «Для нас нет иного выхода, как [иметь] всевластного государя, который распространял бы [свои] приказы на всех». Все единодушно и к своему удовлетворению выбрали некоего человека, по имени Менгутай, из племени эбишлик 735, который, был умнейший между племенами, и дали ему прозвание Ил-Илтибир 736. [Они выбрали] из племени узкундур еще другого, одаренного [положительными] качествами, и прозвали его Кул-Иркин; обоих они сделали |S 57| государями [всего] народа и племен. Их род царствовал в продолжение ста лет. Сообщаемые [уйгурами] удивительные обстоятельства их жизни, диковинные события и некоторые их верования, в соответствии с их повествованием [о них], достаточно подробно записаны и упомянуты в отдельной истории в главе об уйгурах, образуя дополнение к этой благословенной летописи. За последнее время соглашение уйгуров было таково, что своего государя они называли иди-кут, т.е. «господин счастья». В эпоху |А 28а| Чингиз-хана иди-кут’ом был Бараджук 737. Когда гур-хан оказался победителем над странами Мавераннахра и Туркестана, иди-кут прибыл к нему с выражением полной покорности. [Гур-хан] отправил ему [148] наместника [шихнэ], по имени Шаукэм 738. Когда [последний] стал властным, он простер руку насилия над иди-кутом, [его] эмирами и уйгурскими племенами и требовал не полагающихся податей; они отвратились от него. При таком обстоятельстве пришло известие, что Чингиз-хан покорил область Хитая, а следом пошла молва о его силе и могуществе. Иди-кут дал знак, чтобы того наместника предали смерти в селении Кара-Ходжа 739. С объявлением о своих враждебных отношениях к кара-хитаям и с засвидетельствованием покорности и повиновения Чингиз-хану, [иди-кут] отправил к нему посольство [из лиц], по имени: Калмыш 740-Ката, Омар-огула и Татара; Чингиз-хан обласкал послов и дал приказ иди-куту прибыть к его величеству. Тот повиновался приказу и, будучи почтен особыми знаками благорасположения и милостивыми пожалованиями [Чингиз-хана], возвратился [обратно]. Во время похода победоносного войска [Чингиз-хана] на Кушлук-хана [иди-кут], в соответствии с приказом, выступил с тремя стами людей и обнаружил мужественные подвиги. Затем, согласно разрешению, он вернулся со своими приближенными и отрядом. Когда Чингиз-хан направился в области тазиков, [иди-кут], согласно приказу, выступил со своим войском. Состоя в свите царевичей Чагатая и Угедея, он проявил старания при взятии Отрара; после того в сообществе эмиров Тарбая 741 и Есура 742, [а равно] поставщика корма для [войскового] скота 743, отправился к Чингиз-хану и в те пределы. Когда Чингиз-хан прибыл в свой исконный юрт, в большую орду, и объявил поход против тангутов, иди-кут, во исполнение его приказа, выступил из Бешбалыга 744 с войском на служение Чингиз-хану. И вследствие этих похвальных услуг он снискал особенное [к себе] увеличение благосклонности [Чингиз-хана]; последний помолвил [с иди-кутом] свою дочь, [но] завершение сего [браком] не состоялось [149]вследствие происшествия с Чингиз-ханом. [Иди-кут] прибыл [к себе] в Беш-балыг. После восшествия на ханский престол Угедей-каана [последний], выполняя указанное отцом обязательство, пожаловал иди-куту Алтан-беги. Но до его прибытия [в ставку Угедей-каана] Алтан-беги умерла. Спустя некоторое время, [каан] помолвил за него Аладжи-беги, но прежде чем она была передана ему, иди-кут скончался. Сын его Кишмаин отправился на службу каана, стал иди-кутом и взял [за себя] Аладжи-беги, [но] вскоре и его не стало. Его брат Салынди, по указанию Туракина-хатун, занял место брата, сделался иди-кутом и стал чрезвычайно могущественным и почитаемым. Прочие их [уйгуров] жизненные обстоятельства, которые случились в эти времена, каждое будет изложено в своем месте, если это будет угодно преславному Аллаху. Госпожи же и эмиры сего народа, кои были и существуют из тех, что уважаемы и известны, – это те, которые упоминаются. И только!

Доминантно европеоиды. Условно полу-скифы. Еще одна интересная ремарка, восточно азиатский компонент превалирует над сибирским, что возможно говорит о не сибирском происхождении пратюрков. Урхаймат: Ганьсу - Ордос, с последующей ассимиляцией тагарских, пазырыкских, скифских и сибирских народов.

АКБ и его адепты это мелкие воришки уйгурской и монгольской истории.

Никогда не утверждал, что Уйгуры европеоиды. Админ давным давно разъяснил ситуацию. Я Кыргызстанский Уйгур. Но по аутосомным результатам средневековых тюрков выходит так что они были доминантно кавказоидами :)

Я похож на своего деда. Не совсем казахская внешность: Всё может быть, возможно мы аутосомно близки. Советую ему заказать аутосомный test ftdna, как раз на праздничных скидках. Я свой кит Y-ДНК, мтДНК и аутосомку заказал пару дней назад.

Кумульцы - прямые потомки уйгурского каганата и государство Кочо, верные союзники Чингисхана (этнического монгола ) Смешанные потомки токуз огузов, у которых доля монголоидных элементов выше, чем, в частности, у вас уважаемый АКБ (отюреченый Скиф, без эпикантуса )

А вы не знали что Уйгуры и Монголы это братья?

Кыргызы и Каракалпаки как раз таки ближе к казахам. Я сравнивал с монголами. Вот по ногайцам непонятно. Возможно что кубанские ногайцы сильно отличаются от других более монголоидных.

Не надо думать, есть факты. Казахи такой же смешанный народ как и все другие среднеазиаты, и это отражается по аутосомным результатам. Какой еще очаг европеоидности, европеоиды населяли и западную Монголию не говоря уже о Казахстане. Не-тюркских пластов у казахов не меньше.

Смотрите на аутосомные результаты выше. Уйгуры чуть менее монголоидны в сравнение с казахами и Казахи аутосомно ближе к уйгурам чем к монголам.

Только аутосомные результаты дадут окончательный ответ. Ну вы представьте себе какую каменную скульптуру может изготовить кочевник? Вырезать круглую форму напоминающее лицо и поставить черточки. Это вам не древнегреческий скульптор который может запечатлеть все внешние черты лица.Также нужно не забывать что древнекитайские скульпторы и ремесленники участвовали в сооружении древнетюркских памятников. И эта китайская миниатюра была распространена за долго до монгольских завоеваний. Те же Согдийцы рисовали себя монголоидами в Таджикистане, хотя их монголоидный компонент был минимальным, если вообще был.

Ну да, поэтому кочевники Туркмены менее монголоидны чем Уйгуры и даже Узбеки? Предки пратюрков смешались с индоевропейцами в западной Монголии и южной Сибири. Смешанный тип превалировал еще на ранних стадиях этногенеза кочевых тюркских народов. Аутосомные кёк-тюрков: Kit Number: M853162MDLP K23b Admix Results (sorted):# Population Percent1 Ancestral_Altaic 17.742 South_Central_Asian 17.103 European_Early_Farmers 16.394 East_Siberian 14.885 Tungus-Altaic 12.616 Paleo_Siberian 6.377 European_Hunters_Gatherers 5.488 African_Pygmy 3.189 Austronesian 3.1810 South_Indian 1.9111 Arctic 1.17Finished reading population data. 620 populations found.23 components mode.Least-squares method.Using 1 population approximation:1 Tatar-Siberian_ @ 25.8303572 Turkmen_Afghan_ @ 27.7214223 Hakas_ @ 29.2686104 Uzbek_ @ 29.3903395 Uygur-Han_ @ 29.5160686 Kazahs_ @ 29.5286527 Turkmen_Uzbekistan_ @ 29.7202478 Uygur_ @ 30.3563599 Hazara_ @ 30.45831110 Bashkir_ @ 30.78309611 Karakalpak_ @ 31.95490312 Tajik_Tajikistan_ @ 32.05851013 Kazakh_ @ 33.26310314 Tajik_Afghan_ @ 33.47650115 Kyrgyz_Bishkek_ @ 34.64653016 Altaian_ @ 35.06057717 Uzbek_Afghan_ @ 35.17828818 Kyrgyz_ @ 36.81862319 Udmurd_ @ 37.27656920 Tajik_Pomiri_Shugnan_ @ 37.287052 Eurogenes K13 Admix Results (sorted):# Population Percent1 Siberian 26.192 Baltic 24.213 North_Atlantic 23.484 West_Asian 17.105 East_Asian 5.226 Sub-Saharan 3.81Finished reading population data. 204 populations found.13 components mode.Least-squares method.Using 1 population approximation:1 Tatar @ 18.6819992 Chuvash @ 23.9845143 Mari @ 24.6522224 Afghan_Turkmen @ 24.7265745 Shors @ 28.1036786 Nogay @ 28.8189587 Uzbeki @ 28.9755718 Kazakh @ 29.4023559 Aghan_Hazara @ 31.71113810 Uygur @ 32.05225011 Hakas @ 32.09274712 Hazara @ 33.50492513 Moldavian @ 33.68046614 Kirgiz @ 33.83912715 Hungarian @ 34.30398216 Kargopol_Russian @ 34.72274817 Erzya @ 35.20919418 Croatian @ 35.35537719 Ukrainian_Lviv @ 35.44629720 Serbian @ 35.592655 64% кавказоид, относительно ближе всего к татарам, чувашам Теперь второй: Kit Number: Z845678 MDLP K23b: Admix Results (sorted):# Population Percent1 European_Hunters_Gatherers 18.402 Tungus-Altaic 14.213 Caucasian 14.214 South_East_Asian 11.255 European_Early_Farmers 10.806 South_Central_Asian 9.377 East_Siberian 7.778 Ancestral_Altaic 7.109 Austronesian 3.3110 Paleo_Siberian 1.8011 Melano_Polynesian 1.51Finished reading population data. 620 populations found.23 components mode.Least-squares method.Using 1 population approximation:1 Uygur-Han_ @ 16.4533252 Tatar-Siberian_ @ 16.7962913 Uzbek_ @ 16.8340454 Karakalpak_ @ 17.5219085 Crimean_Tatar_Step_ @ 17.7866926 Bashkir_ @ 18.3690267 Turkmen_Afghan_ @ 18.5610018 Tajik_Tajikistan_ @ 18.7134919 Kazahs_ @ 19.24553910 Uygur_ @ 19.37052311 Turkmen_Uzbekistan_ @ 20.04543912 Tatar_Lithuania_ @ 20.09526613 Tatar-Lithuanian_ @ 21.41408714 Hazara_ @ 22.72160315 Tatar-Kazan_ @ 23.74774016 Kazakh_ @ 23.98212817 Chuvashs_ @ 24.11971918 Tatar_ @ 24.13010019 Tatar-Mishar_ @ 24.97662020 Nogai_ @ 25.180042 Eurogenes K13 Admix Results (sorted):# Population Percent1 Baltic 21.422 Siberian 19.093 North_Atlantic 18.704 East_Asian 18.555 West_Asian 11.596 West_Med 5.407 East_Med 3.718 Amerindian 1.03Finished reading population data. 204 populations found.13 components mode.Least-squares method.Using 1 population approximation:1 Tatar @ 20.7831822 Uygur @ 21.9347553 Afghan_Turkmen @ 22.4910894 Uzbeki @ 23.1410685 Kazakh @ 23.6168616 Aghan_Hazara @ 26.0931217 Nogay @ 26.4031398 Hazara @ 26.6772509 Chuvash @ 27.74375910 Kirgiz @ 27.75484711 Shors @ 28.77216712 Mari @ 30.04567513 Moldavian @ 31.09521914 Hakas @ 31.21667115 Serbian @ 32.07053816 Romanian @ 32.49430117 Hungarian @ 32.84074418 Croatian @ 33.25142719 Bulgarian @ 33.46365020 Ukrainian_Lviv @ 34.734238 60% кавказоид, относительно ближе всего к татарам, уйгурам еще раз повторюсь, древние и средневековые тюркские племена и народы не близки аутосомно к нынешним тюркским популяциям, эта близость относительна.

Санавар Турсун - уйгурская народная музыка Quy Piyaligä Chayni: Моденхан:

Каракалпакская народная музыка больше похожа на туркменскую чем на казахскую или узбекскую? vs

https://www.youtube.com/watch?v=q9esY7cfAmw

Записки Императорского Русского географического общества по отделению этнографии. Сочинения Чокана Чингисовича Валиханова. 1904. Т. 29 Монголы заимствовали слово "baqshi" от уйгурских писцов во времена Чингисхана?

чы/чи/джы/сы - китаизм Считая вполне естественной и верной теорию о происхождении аффиксов словообразования и словоизменения в тюркских языках, имеющих агглютинативный строй, т.е. строй, обуславливающий сочетание самостоятельных слов, из которых постпозиционные слова в процессе морфологического развития грамматикализовались и превратились в служебно-грамматические элементы, можно допустить наличие и таких аффиксов, которые исторически также представляли собой заимствованные самостоятельные слова из китайского языка. Примерами последних могут служить например аффикс -džy ~ -či ~ -šy /с вариантами/, образующий словообразовательные модели в тюркских языках со значением профессии, ср. например: temir 'железо', temir-či 'кузнец', в котором аффикс -čy/-či происходит либо из кит. чжи-е /1/ [1] 'профессия', либо из кит. žen' /2/ 'мужчина, человек, лицо, персона' (Чень Чан-Хао, 1953, 655, 899; Рамстедт, 1957, 209) или аффикс -čaŋ ~ -šaŋ /ср. казахск. söz-šeŋ 'словоохотливый/ < кит. čjan /3/ 'мастер' (Рамстедт, 1957, 210; Чэнь Чан-Хао, 1953, 326). http://www.philology.ru/linguistics4/baskakov-87.htm

Нужно копать. Имеющийся аутосомные результаты карлуков и тюрков наглядно показывают что по крайней мере часть тюркоязычных кочевых народов средневековья представляла собой смешанное население в более или менее эквивалентных пропорциях, а не “типичных” монголоидов как утверждает уважаемый Rust. Но предки пратюрков наверняка представляли из себя не просто “типичных” монголоидов, а ярко выраженных, аутосомно ближе к халка-монголам.

Бартольд объяснял распространение этого этнонима тем что мусульманские авторы популяризировали его называя всех "тюркских" кочевников, с которыми они сталкивались, тюрками. Он утверждает что за пределами исламского мира, этноним Тюрк широко не использовался. Мусульманские авторы сыграли определенную роль в распространении этого этнонима внутри исламского мира, а также в тех регионах где тюркские народы проходили исламизацию. В не-исламском тюркском мире - это вряд ли было так. Однако, здесь в не-исламском тюркском мире, мы находим продолжающееся использование этого термина что, возможно, объясняется сохранением определенных традиций и форм политической идентификации связанных с тюркским каганатом. Следовательно, в манихейских документах уйгуров есть ссылки на “весь этот тюркский народ”, “особый тюркский гимн”. Хазары, государство которых выделилось из тюркской империи, назывались тюрками в китайских, византийских, грузинских и арабских источниках - это, вероятно, свидетельствует о том что они сами называли себя тюрками. Очевидно, что использование этого этнонима выходило за рамки исламской географической литературы, вероятно, являясь отражением местных традиций. Венгры, которые были под эгидой хазарского каганата переняв элементы хазарской политической организации прежде чем занять паннонийскую родину, регулярно назывались тюрками византийскими и возможно другими источниками. Труднее определить появление этнонима Тюрк в тюрко-исламской литературе караханидов которое имело существенный тюрко-уйгурский культурный субстрат (уйгурское письмо использовалось так же, как и арабская письмо) или обозначение мамлюкского государства "государством тюрков". Это использование объясняется мусульманским влиянием или продолжением старых традиций? К сожалению у нас имеется мало данных, свидетельствующих об этническом самосознании средневековых тюркских народов.

Миграция огузов