Идикут

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180246/ "The lineage is carried by likely male-line descendants of Genghis Khan, and we therefore propose that it has spread by a novel form of social selection resulting from their behavior." ув. кельт Peacemaker, Хазарейцы в большей степени относятся к старкластеру потомков Чингизхана, чем Монголы?

Что нибудь есть по мтДНК ойратов или отколовшихся от них калмыков?

Турфан и есть Гаочан. Турфан расположен в двадцати километрах от Гаочана/Кочо. Поселения и деревни в местностях Турфан, Туюк, Астана окружали Гаочан.

Что за город такой "Турфан" который лежит в двухстах километрах на северо-восток от Гаочана. Любительская карта?

Также замечу что у уйгуров в отличии от других тюркских народов превалирует восточноазиатский компонент над сибирским как и собственно у монголов, что свидетельствует о нашем происхождении из Орхона и Монголии.

Зачем отыскивать, все очевидно по аутосомным. Тюркские племена перемешиваются с индоевропейцами в казахской степи. Приходят Монголы, и в этом котле получаются Казахи. Судя по аутосомным дешт-и-кыпчакская степь до прихода монголов была более европеоидной чем то же Восточный Туркестан.

Ничего не означает. Оффтоп. Курсант видимо постит все подряд не по теме.

Хватит сказки рассказывать и делать выводы основываясь на предварительно выбранные фотографии. Казахи не похожи на Монгол. Смотрите на аутосомные результаты, у монголов почти отсутствует индоевропейский компонент.

Hemmimiz ohshash, adash! Кудрявый уйгур, собственно как и в китайском источнике.

Системы, методы образования мало влияют на IQ. В Монголии блестящая система образования? IQ в основном врожденное, на генетическом уровне. Есть исключения конечно, например евреи ашкенази, IQ которых (115) сложился вследствие конкуренции и меркантильного сознания на протяжении многих сотен лет. Глупые Ашкеназы просто вымерли и не смогли передать свои гены. Теперь по поводу IQ Казахов, и тех цитат которые админ удалил. Цитаты постить не буду, вот ссылка на исследование IQ казахов, узбеков, и русских в Казахстане. https://www.researchgate.net/publication/262679272_A_study_of_the_intelligence_of_Kazakhs_Russians_and_Uzbeks_in_Kazakhstan Я за свободу слова. Нужно изгонять за грубое оскорбление личности или народа. Он писал, "я за геноцид казахов в Китае" или все таки это было высказано в другом контексте, например "смотрите как бы их не загеноцидили". Контекст и следовательно подтекст кардинально отличаются. Идикуты = современные северные уйгуры. Их локализация ничем не отличается от средневековых Уйгур (кроме потери территорий в джунгарии в более поздние периоды). Турфан, Куча, Корла, Карашар, Кумул - все там же. А Казахи выходцы из южных частей золотой орды, временной и территориальный промежуток другой. Более правильное сравнение современных уйгуров с уйгурским каганатом, и казахов с золотой ордой. Но даже по этой части у нас больше преемственности, так как идыкутство явлыется единственным большим и значимым наследником уйгурского каганата и его традиций. А золотая орда это монгольское государство с превалирующим тюркским населением, с уйгурским делопроизводством и китайскими советниками. Зачем возвращать монголию если сам Идикут отказался. Что сделано, то сделано. Мало ли что Uighur считает. Найманы и Кереиты это не токуз огузы/уйгуры. Это фантазии некоего Игоря и АКБ. А это было сделано потому что казахские юзеры пытаются нас сделать не-тюрками, тогда как автохронное ираноязычное население проживало на всей территории центральной азии. У казахов присутствует иранский кочевой компонент. зачем гуглить какие то предвзятые реконструкции, когда имеются аутосомные карлуков, гуннов в центральной азии. Не были ни те не другие типичными монголоидами. Они наполовину европеоиды, что не удивительно так как впитали в себя большой индоевропейский компонент который превалировал в степи.

Когда был в Куче, разговорился с одним пожилым человеком,в ходе беседы он употребил одно незнакомое мне слово - aday. Оказалось, что aday = it (собака). Видимо, какой то реликт идикутства.

Спасибо за дополнение "уйгурского глобуса". Хунну = Древние уйгуры = Токуз Огузы = современные Уйгуры. Peter B. Golden. 1992. An Introduction to the History of the Turkic Peoples: Ethnogenesis and State-formation in Medieval and Early Modern Eurasia and the Middle East. Harrassowitz Verlag. страница 409 "Современные Уйгуры происходят от тюркских племен Орхона и уйгурских диаспорных государств + Караханиды + тохарское и ираноязычное население." О присутствии Уйгур/Токуз Огуз на юге Восточного Туркестана в десятом веке (Худуд ал-Алам) § 13. Рассказ о стране *Yaghma [3] и ее городах К востоку от нее страна (nahiyat) тогузгузов; к югу [?] от нее, река Хуланд-гун (Khuland-ghun), которая впадает в реку Куча (Kucha); к западу от нее пределы (hudud) халлухов. В этой стране земледелие если есть, то совсем мало (nist magar andak), (зато) она производит меха во множестве, а также в ней есть много дичи. Богатство их (**состоит) в лошадях и овцах. (Они) люди стойкие (sakht), сильные и воинственные (jang-kun), и имеют немало оружия. Властитель их(** происходит) из семейства властителей тогузгузов. Эти ягма (Yaghma'iyan) имеют множество племен; некоторые утверждают, что среди них насчитывается 1 700 известных племен. Как низкие, так и благородные среди них почитают (namaz barand) своих властителей. B.laq (B.laqiyan) это также род (qaum) ягма, смешанных с тогузгузами, и в их местности [1] есть несколько селений (dih-ha-st andaki). 1. КАШГАР (KASHGHAR) принадлежит Чинистану (Chinistan), однако находится на границе между ягма, Тибетом, хырхызами и Китаем. Правители Кашгара в прежние дни были из халлухов или из ягма. Гора Ighraj-art пересекает (andar miyan) страну ягма (nahiyat-i Yaghmiya [sic]). 2. *ARTUJ (записано: B.rtuj) было многолюдным селением ягма, но змеи (столь) возросли числом (ghalaba girift) (что) люди покинули это селение. 3. KHIRM.KI (Khirakli ?), большое селение. (Люди) - *Artuji (**Артюджцы) (записано: Bartuji). В этом селении 3 разновидности тюрков: ягма, халлухи и тогузгузы. Denis Sinor. 1990. The Cambridge History of Early Inner Asia. Cambridge University Press. страницы 356-357 "Совершенно очевидно, что династия которая в конечном итоге пришла к власти имела родственную связь с Ашина или Токуз-Огуз." Если Караханиды основаны династией Ашина то мы напрямую связаны с великими тюрками, если нет то мы в полном составе Токуз Огузы и Уйгуры. В любом случае, в конечном счете, мы в выигрыше.

С каких это пор Питер Голден стал третьесортным автором? Смотрите на аутосомные результаты. У казахов большой индоевропейских компонент (а точнее в основном кочевой иранский). А у уйгуров этот индоевропейский компонент от ираноязычных И тохар. Аутосомные мало отличаются, следовательно у казахов “иранского” компонента больше. Также взгляните на согдийские фрески пенджикента (Таджикистан). В степи такие же полу-монголоидные ираноязычные и жили. Вдобавок, отмечу что фрески отличаются от китайской миниатюрной традиции которую в свою очередь впитало государство Кочо. Та же самая китайская живопись и миниатюра проникла далеко на запад в Иран и Ближний Восток к номинальным огузам. Юзеры которые тыкают нам монголоидные фрески сельджуков и идикутов не понимают что это культурный тренд и мода. Фрески из Кочо под влиянием китайской культуры Вот взял навскидку ваш недавний пост. Это фолк-хистори. Нужно хотя бы точнее быть, "наши предки кочевые племена дешт-и-кыпчака презирали оседлую культуру”. Согдийцы например присутствовали в больших количествах при всех тюркских каганатах и их влияние на тюрков было огромным. Вот например еще одна фолк-хистори цитата: У вас есть аутосомные результаты древних уйгур чтобы утверждать что они были типичными монголоидами? выдержка из научной работы о типичных кочевниках уйгурах: Denis Sinor. 1990. The Cambridge History of Early Inner Asia. Cambridge University Press. страницы 340 Вы еще и Синора назовите третьесортным автором. У вас таких эпизодов фолк-хистори очень много, если мне память не изменяет, ваше сравнение идикутов и с золотой ордой и так далее. Приведите цитаты и контекст в котором это были высказано. Этот Uighur обычно кусается в ответ, это ведь вы вместе с другими казахскими юзерами являтесь начальным триггером. Видно что многие не договаривают свои мысли, а он человек прямой. Это не мое мнение а статистические данные. У монголов и русских IQ выше чем у тюрков.

Да, последний бан совсем не справедлив. Расизма у него не прослеживаю, но темы расы, фенотипа, днк генеалогии его явно интересуют. Его активность никак не отличается от АКБ или Redtriangle. И эти фольки еще покрупнее. Все кусаются а его в бан.

А что вы молчите об участии "иранского" компонента в казахах? Ваша иранская составляющая может оказаться больше нашей так как Тохары не являлись "иранцами". Игорь наверное не знает что средневековые Уйгуры, союзники Чингисхана были выходцами из восточного туркестана а не Ганьсу. Peter B. Golden. 1992. An Introduction to the History of the Turkic Peoples: Ethnogenesis and State-formation in Medieval and Early Modern Eurasia and the Middle East. Harrassowitz Verlag. страница 402

"Чинанджкет — главный город тогузгузов, средних размеров, постоянное место пребывания царя, соприкасается с границами Чина. Летом здесь страшный зной, а зимой очень хорошо. Поблизости от него находится гора, ее называют Т.фкан, и на некотором расстоянии от нее расположены пять селений, их названия: Кузарак, Джамлакат, Банджикет, Барлуг, Джамгир; царь тогузгузов летом обычно живет в селении Банджикет. На север от тогузгузов расположена пустыня, [она] простирается между тогузгузами и хырхызами до области кимаков." Книга о пределах мира от востока к западу. http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/frametext.htm "Кара-Ходжа — древний город и область в Турфане. В источниках встречается под разными названиями. Танская история говорит о китайском военном поселении Као-Чан. Китайские источники монгольского периода сообщают о Хо-Чжо, отождествляя его с древним Као-Чан. Согласно Юань-ши, Као-Чан — государство уйгуров, а Кара-Ходжа — один из его центров. В Худуд ал-'алам и Зайн ал-ахбар город называется Чинанджкет («Китайский город»). Причем, согласно первому источнику, он является столицей тогузгузов (см. наст. изд., стр. 40). У Джувейни 'Кара-Ходжой называется поселение во владениях уйгуров. Последующие мусульманские авторы следуют Джувейни. Развалины Кара-Ходжи находятся в 40-45 км к юго-востоку от Турфана. Впервые их посетил Регель в 1879 г.; затем они были описаны русской экспедицией Клеменца в 1898 г. Развалины эти носят название Шахр-и Идикут («город Идикута»). См.: В. В. Радлов, К вопросу об уйгурах, стр. 98-101; Рашид ад-Дин, Сборник летописей, т. I, кн. 1, стр. 148; Е. Bretschneider, Mediaeval Researches..., vol. I, стр. 16, vol. II, стр. 30; Худуд ал-'алам в пер. Минорского, стр. 271; см. также: S. A. Stein. Ancient Central-Asian Tracks." http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Nizamaddin/primtext2.phtml Вот собственно и сам Кочо/Гаочан/Кара-Ходжа/Чинанджкет. Наше великое наследие - потомки древних уйгур/токуз огузов, главные наследники уйгурского каганата и его традиций - градостроение, урбанизация, письменная культура.

Зачем брать казахское слово 'qalu', когда в уйгурском 'оставаться' и есть 'qalmaq', собственно как и в источниках. Ведь очевидно, что Qalmaq является восточно-чагатайским экзоэтнонимом.

обувь с загнутым носом персидского происхождения.

Жалко нет просвещенного решительного модератора с намерением гонять фолк-историков. Michael C. Brose. 2006. Subjects and Masters: Uyghurs in the Mongol Empire. Western Washington Univ Center. страница 67 "Из всех ответвлений изначальной уйгурской империи, только княжеству Гаочан (турфанскому идыкутству) удалось возродить уйгурские имперские амбиции и механизмы в достаточной степени, чтобы и впредь играть важную роль в международной торговле, и в военно-политических вопросах степи." Государство Кочо является прямым и главным наследником уйгурского каганата. Свои фолк-хистори версии будете рассказывать всяким Оловинцовым.

Тюрки и Согдийцы: Peter B. Golden. 1992. An Introduction to the History of the Turkic Peoples: Ethnogenesis and State-formation in Medieval and Early Modern Eurasia and the Middle East. Harrassowitz Verlag. страница 145 “Согдийский функционировал в качестве одного из официальных языков тюркского каганата. Их влияние на тюрков было огромным. Китайские источники утверждали что Тюрки были “простодушными/недалёкими” и то что с ними можно было легко справится если бы не присутствие большого количества согдийцев которые обеспечивают их руководящими принципами. Согдийцы присутствовали в каганате в очень больших количествах, не только на своей родине, но и во внутренней азии. Многие продвигались на должности политической значимости. Их контакты с Ашина, вероятно, восходят к доимперскому периоду.” Древние Уйгуры и Согдийцы: Peter B. Golden. 1992. An Introduction to the History of the Turkic Peoples: Ethnogenesis and State-formation in Medieval and Early Modern Eurasia and the Middle East. Harrassowitz Verlag. страница 173 “Более того, один официальный китайский представитель, отметил что ‘Уйгуры по существу не сильны, но им оказывают помощь Согдийцы.’ Это, безусловно, преувеличение но в глазах китайцев отражает представление о взаимосвязи уйгуров и согдийцев.”

Так ведь и в тюркских каменных надписях термин "Täŋri" означает небо, и в некоторых конструкциях "сверхъестественную силу".

Да, но слово отсутствует в ДТС.

Правящая династия Кочо ведёт свое происхождение от эдизов, гансуйское княжество от яглакаров.

gusht - фарси. В новоуйгурском, в тюркифицированном варианте gösh. Также используется тюркский et. По поводу остальных слов не знаю. güldürmama - также гром güldür - грохочущий шум (например грома)

Вообщем я еще раз обратился к ДТС в котором есть слово 'künäsh' (солнце) и собственно в современных огузских языках (например турецкий güneş). quyash - уйгурский/каракалпакский, quyosh - узбекский quyash также у Кашгари künäsh = quyash (?) или все таки заимствование...