Идикут

Вы наверняка живете в советском бетонном блоке или в частном доме. Значит ли это что вы и ваши соотечественники не имейте никакого отношения к кочевникам Дешт-и-Кипчак? Генетические данные показывают иную картину. У уйгуров от 40 до 60% монголоидной примеси. В среднем европеоидность уйгуров на 10-20% выше в сравнении с казахами или кыргызами. Если хотите, можете утверждать что вы на 15% больше тюрк чем среднестатистический уйгур.

Да все верно. 80,000 монгольских воинов + 10,000 идикутов + 6,000 карлуков + какие то бойцы-ветераны Алмалыка. Западный поход = 50, 000 монгольских воинов + 10,000 идикутов + 6,000 карлуков + группа бойцов-ветеранов Алмалыка.

О расселении идикутских уйгуров по южным частям восточного туркестана в XV-XVI веках: Stephan Barisitz. 2017. Central Asia and the Silk Road: Economic Rise and Decline over Several Millennia. Springer. страница 153 “Уйгуры распространились из районов Турфана и Кучи (которые были частью бывшего государства Кочо с девятого по тринадцатый века) в другие части таримского бассейна и работали в качестве оседлых фермеров, канцелярского персонала, квалифицированных ремесленников и торговцев.”

А где, собственно говоря уйгуры? Chris Peers. 2015. Genghis Khan and the Mongol War Machine. Pen and Sword. страница 200 10,000 идикутов и некоторая часть из 6,000 карлуков. Oбщеe числo воинов монгольской армии на начальном этапе - 80,000.

1. Мнение о том что переход власти от тюрков к уйгурам всего лишь всего лишь государственный переворот (coup d'etat) является маргинальным. Уйгуры активно "зачищали" монголию от тюрков и оскверняли тюркские памятники. 2. Менталитет и ментальность уйгурского каганата имели отличительные особенности - градостроение, урбанизация, приоритет торговли над военными завоеваниями, принятие и усвоения иностранной религии и письменности. Что нибудь из этих пунктов осталось у ваших предполагаемых наследников? 3. После распада уйгурского каганата урбанизация монголии и строительство городов прекращается. 4. Уйгурское письмо, традиции градостроения и урбанизации уходят на юг вместе с главным потоком беженцев. 5. В монголии никаких уйгуров/токуз огузов не осталось. Кыргызы перебили всех оставшихся до такой степени что у них были проблемы с коммуникацией и пониманием танских писем - это говорит о том что они не оставили в живых ни одного согдийца или грамотного уйгура. Еще раз взгляните на карту. Там запечатлены политические границы в середине 12 века. Караханидов нет, они находятся под сюзеренитетом кара-китаев. Ганьсуйские уйгуры разгромлены тангутами которые теперь граничат с турфанским идикутством. Турфанские уйгуры контролировали всю джунгарию с середины 9 века. Загуглите любую западную академическую работу и там будет упомянуто что турфанские уйгуры были (semi-nomadic) полукочевыми и имели смешанную экономику. Слово об области тогузгузов и ее городах: "Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета." Книга о пределах мира от востока к западу. http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text.htm У уйгуров государственный континуитет и правопреемство в джунгарии. Уйгурский каганат > турфанское идикутство > моголы которые переселились из джунгарии в таримский бассейн. О миграции моголов из джунгарии в Таримскую впадину: David Brophy. 2016. Uyghur Nation. Harvard University Press страница 26 Stephan Barisitz. 2017. Central Asia and the Silk Road: Economic Rise and Decline over Several Millennia. Springer. страница 153 Никаких казахов в джунгарии не было. Они переселились туда после джунгарского геноцида в середине 18 века. О миграции казахов в джунгарию: Susan M. Walcott & Corey Johnson. 2013. Eurasian Corridors of Interconnection: From the South China to the Caspian Sea. Routledge. страница 57 James Stuart Olson. 1994. An Ethnohistorical Dictionary of the Russian and Soviet Empires. Greenwood. страница 360 Читайте цитаты из академических работ которые я предоставил. Карлуки алмалыка (мусульмане и несторианские христиане) имели тесные социально-экономические отношения с турфанским идикутством. Распространение ислама среди монгольской знати происходило в алмалыке - политический центр чагатайского улуса. Вы думайте что предки казахов занимались религиозно-просветительской деятельностью в 13 веке? Или то что жителями этого города были тюркские кочевые племена которые возглавляли административную бюрократию при монголах?

Еще раз взгляните на карту. Там запечатлены политические границы в середине 12 века. Караханидов нет, они находятся под сюзеренитетом кара-китаев. Ганьсуйские уйгуры разгромлены тангутами которые теперь граничат с турфанским идикутством. Турфанские уйгуры контролировали всю джунгарию с середины 9 века. Загуглите любую западную академическую работу и там будет упомянуто что турфанские уйгуры были (semi-nomadic) полукочевыми и имели смешанную экономику. Слово об области тогузгузов и ее городах: "Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета." Книга о пределах мира от востока к западу. http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text.htm У уйгуров государственный континуитет и правопреемство в джунгарии. Уйгурский каганат > турфанское идикутство > моголы которые переселились из джунгарии в таримский бассейн. О миграции моголов из джунгарии в Таримскую впадину: David Brophy. 2016. Uyghur Nation. Harvard University Press страница 26 Никаких казахов в джунгарии не было. Они переселились туда после джунгарского геноцида в середине 18 века. Susan M. Walcott & Corey Johnson. 2013. Eurasian Corridors of Interconnection: From the South China to the Caspian Sea. Routledge. страница 57 James Stuart Olson. 1994. An Ethnohistorical Dictionary of the Russian and Soviet Empires. Greenwood. страница 360 Читайте цитаты из академических работ выше. Карлуки алмалыка (мусульмане и несторианские христиане) имели тесные социально-экономические отношения с турфанским идикутством. Распространение ислама среди монгольской знати происходило в алмалыке - политический центр чагатайского улуса. Вы думайте что предки казахов занимались религиозно-просветительской деятельностью в 13 веке? Или то что жителями этого города были тюркские кочевые племена которые возглавляли административную бюрократию при монголах?

Ну и где ваши другие на карте Кашгари? Я вижу только уйгурское государство тянущиеся от южного алтая до северных склонов восточного тянь-шаня.

Не надо сказки рассказывать. Приемниками уйгурского каганата являются уйгурские Идикуты (Ганчжоуское идикутство и Турфанское идыкутство). Давайте цитаты из научных работ западных академиков где будут указываться иные приемники и наследники. Так называемое Турфанское идыкутство это не город-государство, а царство которое охватывало обширные территории северного восточного туркестана включая города Турфан, Кумул, Бешбалык, Куча и большую часть джунгарии. В географическом трактате Худуд аль-Алам это государство описывается как самым обширным и многочисленным тюркским образованием. "Слово об области тогузгузов и ее городах: На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды." http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/frametext.htm Кляшторный и Савинов. Степные империи древней Евразии. страница 146 Э. Филлипс. Монголы. Основатели империи Великих ханов Летней столицей идикутства был Бешбалык который находился на северных склонах тянь-шаня то есть в Джунгарии. Michael C. Brose. 2007. Subjects and Masters: Uyghurs in the Mongol Empire. Western Washington University's Center for East Asian Studies. страница 69 Алмалык (недалеко от современной Кульджи): "В IX веке после падения уйгурского каганата на Орхоно-Селенге часть уйгуров переселилась в долину Или. Алмалык был связан с Бешбалыком оживленными торговыми путями, что свидетельствует о существовании в то время тесных хозяйственных и культурных контактов Алмалыка с другими уйгурскими городами." Советская тюркология. 1974 Кляшторный и Савинов. Степные империи древней Евразии. страница 124 Э. Филлипс. Монголы. Основатели империи Великих ханов Где по вашему уйгуры кочевали когда они вернулись на свои прежние приграничные районы в северном восточном туркестане после распада уйгурского каганата? Дам подсказку - Джунгария.

LOL. А я не знал что Казахи претендуют на Джунгарию. Казахи также как и Уйгуры переселились в Джунгарию в больших количествах после ойратского геноцида в восемнадцатом веке. У уйгуров исторические права на Джунгарию. Джунгария как часть уйгурского каганата: Уйгурское Турфанское идыкутство (Kara-Khoja): 1200 AD:

Ananurhan/Alanurhan

Говорил с одним этномузыковедом который утверждал что горловое пение это изначально ойратская традиция западных монголов. Получается горловое пение появилось только в позднем Средневековье?

LOL. Фрески и артефакты не изображают реальных людей (как они выглядели), а представляют собой доминантные культурные тренды того времени. Для тех кто не знает это все восходит к китайской миниатюрной живописи. Таким образом, можно утверждать, что Мухаммад и его сподвижники были монголоидами: Это как вопрос о внешности скифов опираясь на курганные артефакты: “While such objects could conceivably be examined from the perspective of both their makers and their different consumers or audience groups, in classical archaeology the focus has in general been on the original creators-the itinerant workshops of architects and marble carvers building tombs for the dynasties in Asia Minor, the classical Greek sculptors and painters who had designed the famous prototypes of the copies or variations adorning Roman interiors and gardens, and, in the case of Greco-Scythian art, the Greek artisans hired by the nomadic chiefs of the Black Sea steppe to recreate indigenous types of drinking-vessel, jewelry, and weaponry according to superior representational possibilities of Greek art. The hypothetical constellation of Greek master jewelers plying their craft for tribal leaders is almost universally accepted in academic literature.” Caspar Meyer. 2013. Greco-Scythian Art and the Birth of Eurasia: From Classical Antiquity to Russian Modernity. Oxford University Press. p. 2-3“While the artistic shaping of Scythian divinities was in most instances Greek, Iranian ideology is often discernible under the Greek appearance, in certain cases Iranian artistic tradition, too: Scythian art was also related to that of Luristan. It is noteworthy that the shapes of vessels of Greek manufacture, discovered in Scythian complexes, are typically Scythian; numerous objects were executed as decorations of Scythian dress and headgear (pendants, etc.) or horse harnesses. Thus, most of art were intentionally executed by Greek artisans according to Scythian preferences and probably in accordance with Scythian orders.”Yulia Ustinova. 1998. The Supreme Gods of the Bosporan Kingdom: Celestial Aphrodite and the Most High God. Brill Academic Pub. p. 22 1. Артефакты скифов являются в основном греческого производства. 2. На артефактах изображены греческие антропологические идеалы смешанные с природными мотивами скифов.

У хунну найдены r1a, C, Q и N. Они были ярко выраженными монголоидами (10% европеоидной примеси).

дата примеси (небольшой размер выборки):

Edit

Потомки скифов это тюрки. Пратюрки поглотили скифов и передали им свой язык. r1a-z93, z94, j2 - это все индоевропейские маркеры.

LOL

венгерский: