Идикут

восьмая минута.

К сожалению у нас нет такой прекрасной традиции которая по всей видимости восходит к ойратам/западным монголам.

Уйгурская теория происхождения хазар - современные уйгуры и евреи ашкенази Y-ДНК Q-M378: It was the very first DNA project with aim to properly attribute origin of haplogroup Q-M242 among Ashkenazi. This name was coin to describe hetereogenous judaised rulling class of the Khazarian Empire. Since that time number of important papers/articles in various scientific fields has been published. The following has been revealed : - haplogroup Q-M242 among contemporary Ashkenazi actually is subclade Q-M378 (sometimes called Q1b, Q1b1 etc.) and its further subclades Q-L245 and Q-Y2200 (exclusively Jewish) - TMRCA (time of most recent common ancestor) of haplogroup Q-Y2200 is 1600 YBP, therefore it is not Isrealite genetic marker/haplogroup - it is restricted to only few % of the Ashkenazi genetic pool - the same genetic marker/Y-DNA haplogroup Q-M378 has been located in the tomb of the Yeniseian language speaking Xiongnu/Hunnu aristocracy at the Heigouliang cemetery (Xiongnu king summer camp)- the Black Gouliang barrow to the east of the Barkol Basin at the ruins of Hami (Kumul) in North Xinjiang (at the Mongolian border) from 2nd-1st century BCE - the same genetic marker/Y-DNA haplogroup Q-M378 has been detected among contemporary Uyghurs of Xinjiang (2010, 2014) - availalable Uyghur Q-M378 haplotypes shows striking similarity to those of Ashkenazi Q-M378 suggesting that at least part of Uyghur Q-M378 actually are L245 - haplogroup Q-M378 has been also located throughout Mongolia and in Japan We understand these findings through lenses of the medieval Chinese sources and sciences of 21st century. Main facts are: - Medieval Chinese sources located and equated Tiele (direct progeny of the Xiongnu/Hunnu/Huns according to the same sources) tribe Kosa (Gejie, Gesa etc.) with the Khazar clan/tribe/surname located around Caspian Sea and with Qasar clan/tribe/surname of legendary Orkhon Uyghur Nobility „Nine Tiele Clans/Names/Tribes„(Toquz Oghuz, Jiu Xing) founders and later rulers of the Uyghur Empire - the same sources links exclusively both Uyghurs and Ashina to Tiele, not all Turkic speaking peoples - Turks had become a strong power after absorbing about 50,000 households of the Tiele Tribes (which included the later so-called 'Nine Family Names') - sometime during early 7th century branch of the Khazar/Qasar clan together with branch of Ashina clan migrated to Eastern Europe and formed independent Khazar Empire - remaining part of the Khazar/Qasar Clan as part of Toquz Oghuz alliance destroyed Eastern Gok Turk Empire and formed independent Uyghur Empire - after fall of the Yaglakar Royal Dynasty in early 9th century, it has been replaced with Qasar/Khazar Royal Dynasty to rule with the Uyghur Empire - the European branch of the Khazar/Qasar Royal Clan accepted Judaism sometime in 8th or 9th century (a branch or cousin of the Ansa /Ashina Royal Clan of Turks) - While the plundering of the Roman areas is variously attested (for sources, see Maenchen-Helfen, pp. 38-42), only Priscus (frag. 11) and the Liber Calipharum (Chronicon miscellaneum 3.4; tr., pp. 106-7) report the invasion of the Persian empire. Under the leadership of Basikh and Koursikh, a detachment of Huns rode down the valleys of the Euphrates and Tigris to Ctesiphon. This invasion (395-396/8) included Armenia, Syria, Palestine and Northern Mesopotamia. Therefore that can be one of the likely source events for Q-L245 in the region. We believe that evidences strongly suggest conclusion or proof that minor part of contemporary Ashkenazi people, those with Y-DNA mutations Q-M378,Q-L245, Q-Y2200 (and its various further subclades) are direct progeny of the Xiongnu supreme rulling class through Qasar/Khazar historical episode. We also believe that this genetic pool is not consisted only of Q-M378 and its subclades, but of other haplogroups as well. We understand proof as “a conclusion based upon the sum of the evidence that supports a valid assertion or deduction (i.e., a conclusion drawn from aggregated clues)” ref. Elizabeth Shown Mills, Evidence Explained: Citing History Sources from Artifacts to Cyberspace, 2d ed. (Baltimore, Maryland: Genealogical Publishing, 2012). https://www.familytreedna.com/groups/ashina-royal-dynasty/about

Токуз огузы/уйгуры влились в основном в современных уйгуров. От этого никуда не деться. Это и государство преемник - идыкутство (которое занимало большую часть восточного туркестана), присутствие токуз огузов/уйгуров в южных частях восточного туркестана, и расселение идыкутских потомков в 15х-16х веках.

Подмена тезиса - не применяйте демагогические приёмы. Я не утверждал что древние уйгуры были оседлыми. Древние уйгуры были полуоседлыми, также как их приемники идыкуты, поздние были более оседлыми. Кстати, енисейские кыргызы также были полуоседлыми. Не надо делать всех древних тюркоязычных исключительно номадами. Монголоидность понятие растяжимое. Я вижу вы любитель искажать академические работы и источники. Эта цитата взята из работы Beyond the Pass Economy, Ethnicity, and Empire in Qing Central Asia, 1759-1864 - James Millward. Повторяю, это отдельный эпизод - первая ЦИНСКАЯ колония уйгуров. страница 50 В данной книге также говорится о уйгурских переселенцах в джунгарию во времена джунгарского ханства - те 30,000 человек в илийской долине и северных склонах тянь шаня в конце 17го века о которых говорится в других источниках. страница 21 в той ветке вам вообще никто не оппонировал. этим все сказано. Какие единомышленники? На форуме вообще нет уйгуров - раз, два, три и все, третьего в бан отправили.

Отрывок из отчета сунского посла Ван Яньдэ о посещении им турфанского идикутства в 981-984 гг. помещенный в 'Сун ши': А. Г. Малявкин. 1974. Материалы по истории уйгуров в IX–XII вв. Издательство Наука, Сибирское отделение. страница 89

Никто и не отрицает согдийский, тохарский, оседло-сакский элементы в этногенезе уйгуров. Антропология и названия племен не определяют продолжительность, государственный континуитет. Поскольку уж заговорили, наш язык каганатских тюрков тесно связанный с идикутским в отличии от вашего - кыпчакского. Ваша антропология идет от монгольских завоеваний. Уйгуры строили города и поселения еще при уйгурском каганате. Хотя бы читайте что выкладывайте. В этой выдержке говорится об отдельном эпизоде - переселение трехсот уйгур. Читаем далее и видим оценочное количество - 34,000 уйгур в 1800 году. Я уже постил данные о количестве уйгуров джунгарском ханстве. 30,000 уйгуров проживало в или, южных районах джунгарии еще в конце 17го века. Потому что та ветка является дезинформацией продвигаемой казахским большинством этого форума. Отсутствует дискуссия и полемика, потворствуйте и угождайте друг другу. Что доказывать? Все свои высказывания подтверждаю источниками и академическими работами. Демография джунгарии сложилась в 20 веке. Казахов до 20 века было меньшинство. Deal with it.

Когда и как огузы оказались в Джетысу? Роль огузов в тюргешском каганате? Какие работы имеются по этим вопросам - ссылки, названия статей, авторы?

1. Нет точных данных. Это мое оценочное суждение. На заре 20 века в джунгарии проживало несколько десятков тысяч казахов. Казахов не могло быть больше так как в вследствие массивных волн беженцев начиная с 1916 года до середины 20 века переселилось порядка 500,000 человек, некоторые из которых вернулись обратно и мы следовательно имеем сегодняшнюю демографию. 2. Читайте весь пост.

Вопрос - огузские союзники и вассалы хазарского каганата, те ли это огузы которые впоследствии основали сельджукскую империю?

В той ветке липовые данные и оценочная ничем не обоснованная статистика. После ойратского геноцида в джунгарию мигрировало небольшое количество казахов - пару десятков тысяч человек – максимум. Нынешняя демографическая ситуация сложилась в 20 веке когда казахи притесняемые российской империей а потом советским союзом массово бежали и оказались в восточном туркестане. Сотни тысяч беженцев оказались в Китае в 1916-1918 годах: “Tensions between Central Asians (especially Kazakhs) and Russian settlers led to large-scale massacres on both sides. Thousands died, and hundreds of thousands fled, most into the neighbouring Republic of China.” A History of Russia: Peoples, Legends, Events, Forces: Since 1800 1st Edition. страница 265 The Kazakhs. Martha Brill Olcott. страница 125 Сталинские репрессии - дополнительное переселение казахов (200,000 человек, 1928-1933): Stalin and Europe: Imitation and Domination, 1928-1953 Timothy Snyder, Ray Brandon. Страницы 45-46 Итого, мы имеем 326,000 казахов в восточном туркестане к сороковым годам 20го века (учитывая тех которые вернулись). Ildiko Beller-Hann. 2008. Community Matters in Xinjiang 1880-1949: Towards a Historical Anthropology of the Uyghur. Brill Academic Pub. страницы 63-64

В этой ветке липовые данные и оценочная ничем не обоснованная статистика. После ойратского геноцида в джунгарию мигрировало небольшое количество казахов - пару десятков тысяч человек – максимум. Нынешняя демографическая ситуация сложилась в 20 веке когда казахи притесняемые российской империей а потом советским союзом массово бежали и оказались в восточном туркестане. Сотни тысяч беженцев оказались в Китае в 1916-1918 годах: “Tensions between Central Asians (especially Kazakhs) and Russian settlers led to large-scale massacres on both sides. Thousands died, and hundreds of thousands fled, most into the neighbouring Republic of China.” A History of Russia: Peoples, Legends, Events, Forces: Since 1800 1st Edition. страница 265 The Kazakhs. Martha Brill Olcott. страница 125 Сталинские репрессии - дополнительное переселение казахов (200,000 человек, 1928-1933): Stalin and Europe: Imitation and Domination, 1928-1953 Timothy Snyder, Ray Brandon. Страницы 45-46 Итого, мы имеем 326,000 казахов в восточном туркестане к сороковым годам 20го века (учитывая тех которые вернулись). Ildiko Beller-Hann. 2008. Community Matters in Xinjiang 1880-1949: Towards a Historical Anthropology of the Uyghur. Brill Academic Pub. страницы 63-64

Вы рассматривайте племенной состав казахов как отдельные народности? ягма (токуз огузы), карлуки + идыкуты (токуз огузы) и есть современные уйгуры Идыкуты являются крупным компонентом в нашем этногенезе.

Каждому своё, один земледелец, другой ремесленник, третий воин. По географическому трактату Худуд ал-Алам, Уйгуры/Токуз Огузы присутствовали на юге Восточного Туркестана в десятом веке, задолго до дополнительного расселения уйгуров во времена Могулистана. § 13. Рассказ о стране *Yaghma [3] и ее городах К востоку от нее страна (nahiyat) тогузгузов; к югу [?] от нее, река Хуланд-гун (Khuland-ghun), которая впадает в реку Куча (Kucha); к западу от нее пределы (hudud) халлухов. В этой стране земледелие если есть, то совсем мало (nist magar andak), (зато) она производит меха во множестве, а также в ней есть много дичи. Богатство их (**состоит) в лошадях и овцах. (Они) люди стойкие (sakht), сильные и воинственные (jang-kun), и имеют немало оружия. Властитель их(** происходит) из семейства властителей тогузгузов. Эти ягма (Yaghma'iyan) имеют множество племен; некоторые утверждают, что среди них насчитывается 1 700 известных племен. Как низкие, так и благородные среди них почитают (namaz barand) своих властителей. B.laq (B.laqiyan) это также род (qaum) ягма, смешанных с тогузгузами, и в их местности [1] есть несколько селений (dih-ha-st andaki). 1. КАШГАР (KASHGHAR) принадлежит Чинистану (Chinistan), однако находится на границе между ягма, Тибетом, хырхызами и Китаем. Правители Кашгара в прежние дни были из халлухов или из ягма. Гора Ighraj-art пересекает (andar miyan) страну ягма (nahiyat-i Yaghmiya [sic]). 2. *ARTUJ (записано: B.rtuj) было многолюдным селением ягма, но змеи (столь) возросли числом (ghalaba girift) (что) люди покинули это селение. 3. KHIRM.KI (Khirakli ?), большое селение. (Люди) - *Artuji (**Артюджцы) (записано: Bartuji). В этом селении 3 разновидности тюрков: ягма, халлухи и тогузгузы. Более того, племя Ягма имеет токуз огузкое происхождение или тесно с ними связаны. Именно Ягма заселили южные части восточного туркестана в частности Кашгар и Яркенд. В персидской работе Mujmal al-Tawarikh wa-'l-Qisas титул правителя Ягмы - Богра Хан, что приводит некоторых историков (включая Бартольда) к заключению о том что именно Ягма основали караханидское государство. В. В. Бартольд. Сочинения. Т.II. Часть I. Общие работы по истории Средней Азии. Работы по истории Кавказа и Восточной Европы. страница 41

Уйгурская столица идыкутов Кочо и буддийский пещерный комплекс Безеклик:

Уйгурская столица идыкутов Кочо и буддийский пещерный комплекс Безеклик

Вы понимайте что это не важно. Они не были тюрками. Я полагаю что восточные скифы-саки смешались с тюркоязычными и получились прото-тюрки.

Нет, вот такие!

Есть разница между Iranic и Iranian. Они не были персами.

Вы видите то, что хотите видеть. Это типичное персидское искусство того времени. Дарий I:

Это уже иранские мотивы которые описаны выше. К сожалению на данный момент теория о индоевропейском происхождения и восточно-иранском языке скифов практически единогласно принята в академических кругах. Кстати сарматы и западные скифы по Gedmatch - балтийцы + памирские таджики.

Уйгурские мотивы от иностранных исполнителей: https://www.4shared.com/mp3/fw5dqb2yei/Uyghur_dance.html https://www.4shared.com/mp3/e1a-ON0-ca/Xinjiang_Dance_No_1.html