құйрықит батыр

а где у рада про иртыш?

он все читает по диагонали хорошо для быстрочтения но плохо для запоминания

а вы могилку чингисхана откопали?

трудно понять здесь где именно находились сакалиба, за хазарией, там и горы и реки и все

После этого войска выступили и вскоре достигли города ал-Байда 72, в котором пребывал хакан, царь хазар. Говорит [автор]: Хакан стал убегать от Марвана и вскоре добрался до гор. Марвану и муслимам в стране хазар сопутствовал успех и они достигли даже земель, расположенных за Хазарией. Затем они (стр. 72) совершили набег на славян (сакалиба) и на другие соседние племена безбожников и захватили из них 20 тысяч семей. После этого они пошли дальше и вскоре добрались до реки славян (нахр ас-Сакалиба) 73. Он вызвал одного из сирийских храбрецов, которого звали Каусар ибн ал-Асвад ал-Анбари и который был в числе его телохранителей, и сказал ему: «Горе тебе, о Каусар! Ко мне пришел лазутчик, который сообщил мне, что хакан, царь хазар, направил против нас одного из своих тарханов по имени Хазар-Тархан («Соловей-тархан») во главе 40 тысяч детей тарханов. Ты перейди реку прямо перед ними и устрой им засаду с таким же количеством воинов. И если ты сумеешь это сделать, то я вознагражу тебя, если пожелает Аллах. И нет силы и мощи, кроме как у Аллаха, славного и великого!». Говорит [автор]: ал-Каусар сказал: «Да ублаготворит Аллах эмира! Мы подождем до вечера и в это время все погрузится в мрак. Позволь, о эмир, подождать до завтра!». Говорит [автор]: Марван рассвирепел и сказал: «Клянусь Аллахом, если ты в назначенное время не переправишься через эту реку, то мы отрубим тебе голову и перебьем всю твою семью! Теперь выбирай, что для тебя лучше!» Ал-Каусар ответил: «Я переправлюсь, да ублаготворит Аллах эмира!». Говорит [автор]: После этого ал-Каусар сразу же отобрал 40 тысяч человек из числа конных воинов. Затем он разбил их на группы и сам переправился вместе с отрядом, в составе которого было более тысячи человек. Говорит [автор]: В тот же день ал-Каусар выступил против хазар и, когда наступил полдень, он натолкнул [51] ся на одного хазарского военачальника с 20 хазарскими всадниками, которые охотились с собаками и соколами. Говорит [автор]: Ал-Каусар бросился на него и убил его. Были перебиты также и бывшие с ними его спутники. Ни один из них не спасся, (стр. 73) Говорит [автор]: Муслимы захватили их оружие и коней. Затем ал-Каусар и его воины проследовали дальше и вскоре достигли густой лесной чащи. И когда они расположились на месте, они вдруг увидели дым, исходящий, из глубины чащи. Ал-Каусар спросил: «Что это за дым?» Кто-то сказал: «Наверное там находятся какие-то хазарские воины». Говорит [автор]: После этого ал-Каусар подозвал своих воинов, они сели на коней и направились в сторону дыма. Хазары ничего не подозревали. Ал-Каусар же во главе 40 тысяч воинов продвигался вперед. Они напали на хазар, перебили из них 10 тысяч и взяли в плен 7 тысяч. Остальные бросились бежать от арабов и укрылись в чащах, долинах и горах. После этого ал-Каусар обратился ко взятым в плен хазарам: «Скажите мне, что поделывает ваш командующий Хазар-Тархан?» Они ответили: «Он отправился на охоту с несколькими своими воинами и мы не знаем, что с ними случилось». Говорит [автор]: И тогда ал-Каусар понял, что встреченный ими был Хазар-Тархан. Все они были настигнуты в предрассветной мгле. примерно 730-740 год www.vostlit.info/Texts/rus/Kufi/frametext2.htm

это башгирд - бородач или я?

неужели Айгидель? а как вам версия что племя башгирд возникло под водительством одного славянина и кстати интересна этимология этого этнонима?

нашлись еще одни предки булгар http://oldevrasia.ru/library/Gunny--Groznye-voiny-stepey-/29 Ни одна такая хищная нация, как гунны, не могла долгое время находиться в состоянии мира. Следующей жертвой гуннов после кампании 447 года стал малоизвестный, но отважный народ под названием акациры. Мы не можем с уверенностью сказать, что это был за народ, хотя и существует несколько предположений на их счет. Предполагалось, что это были предки хазар и т. д. Но Приск говорит, что акациры были гуннским племенем, и у нас нет причины не верить ему. Можно только приблизительно определить область их проживания. Иордан сообщает, что в устье Вислы жили видиварии, восточнее, на Балтийском побережье, жили эстии, а к югу от них находились акациры. Маркварт полагает, что они жили в районе современного (и очень древнего) города Коростень на Украине, но Приск считает, что акациры населяли «Скифию у Понта Эвксинского (Черное море)», что указывает на область, расположенную ближе к Черному морю, чем Коростень (центр славянского племени древлян, здесь славянская и праславянская культура прослеживается по крайней мере до середины 2-го тысячелетия до н. э. – Ред.). Много лет спустя, когда центральноазиатские народы двинулись в Европу, акациры стали первым племенем, выдержавшим их натиск, и дальше Приск приводит причину, почему он считает, что они были «не так уж далеки от персов». Все это указывает на то, что люди, возможно жившие на Балтийском побережье по информации источника Иордана – хотя можно полностью отказаться от его утверждения относительно их местоположения, – переселились туда с юго-востока после 448 года и в тот год жили восточнее побережья Черного или Азовского моря. Только в одном вопросе ученые продемонстрировали единодушие: Томашек, Маркварт и Кислинг пришли к единому мнению, что название «акациры» древнетюркское и означает «лесные люди».

куда далее Белая? а вас неинтересно где жили ваши тезки?

поработаем экстрасенсом ноеслисерьезно от идриси мненадо данные по волге а не по русам. Здесь какмнекажется из словесного описания понятно что восточный приток это кама ряд арабов именно оттуда выводят исток волги

между собой воевали все народы неттакогонародагде бы не было междуусобиц

И что?

просто у казахов есть люди умеющие пользоваться интернетом и возможно даже читать тексты правильно и это хорошо

схож с чигами верхнедонцами

виноват но не исправлюсь оказалось сваха из марийцев, просто у нас всех приезжих в 70х с тех краев именуются мордва. На самом деле там были чуваши, мордва, мари... на иногородних более всех походят чуваши только мельче и круглоголовее, потом мордва они напопалам, и самые прищуренные марийцы. Ивсе бледнокожие только обгорают меньше чем иногородние

вот волга из http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Idrisi/frametext4.htm Восточный рукав реки Исил 46 [бегает начало] в области басджиртов 47, затем течет между баджнаками 48 и булгарами, являясь границей между ними; он течет на запад, пока не пройдет позади 49 булгар; затем снова отклоняется на восток, пока не минует русов 50, затем булгар, затем буртасов 51, затем хазар с тем, чтобы влиться в море ал-Хазар 52. Говорят, будто Исил разветвляется более чем на семьдесят рек, но главное русло реки впадает в море ал-Хазар 53. Говорят, что если воды этих рек объединить, то они образуют более полноводную реку, чем Джайхун 54 или река Балх 55. От этой реки отделяется рукав, [текущий] на запад до впадения в море Нитас, о чем мы уже сказали.

https://www.academia.edu/8138371/Картография_Черного_и_Азовского_морей_Ретроспектива._До_1500_года

Так как в теме восточные славяне - тюркские корни, русы постоянно мешаются под ногами а пан башгирд меня (правда с готами) в свою тему не пускает. То здесь я попытаюсь поискать Остров Русов. карты мира арабского географа Абу Абдулага Мохаммеда Ибн аль-Шарифа аль-Идриси (1099-1164) Море Нитас простирается на восток, омывая с южной стороны [берега] земли Хараклийа (Гераклея Понтийская), земли Аструбули (Синоп), Атрабзунда (Трапезунд), землиАшкала, земли Ланийа (Алания), а крайний предел этого залива достигает [земли] ал-Хазарийа (Хазария). Оттуда море поворачивает к Матархе (Тмутаракань), граничит со страной ар-Русийа (Русь) и страной бурджан (Дунайская Болгария)- а это от реки Данабрис (Днепр) до реки Дану (Дунай), идет к началу пролива ал-Кустантини и приходит к [городу] ал-Кустантинийа, [затем] омывает с востока страну Маказунийа и доходит до того места, где начинается. Длина моря Нитас от начала пролива до крайнего предела [на востоке] тысяча триста миль. В нем [есть] шесть островов”

да легко только как тему назвать, посоветуй? Местонахождение изначальной Руси по данным западных, русьских и мусульманских источников-арабских в том числе или какую речку называли арабы Волгой? но если курганы в литве 4-6 века принадлежат кочевникам и может быть тюркам из гуннской империи разве вам не интересно?

А разве алангоа не от лунного света зачала?

Если Гты и Гтецкий берег названия сохраняется в 12 веке и их не путают с немцами, то я думаю готы на Балтике жили, если я не ошибаюсь историки их считают выходцами с скандинавии веке во 2-3 покорившие территории от белого-балтийского на севере до красного-черного моря на юге, западная граница вроде бы по дунаю и по висле, восточная по северский донец, или крым, или меотида, или низовья дона... тут ни письменные источники, ни археология не смогли... теперь о тюрках гунны завоевали готов в течении 4-5 века, кто не завоеванный отступил на запад к территории римской империи, но как далеко проникли гунны в направлении балтики мне найти ничего не удалось.... самое близкое к балтике Особенно интересная и показательная картина открылась при исследовании поселения Тропишов вблизи Кракова. Здесь были найдены керамические обжигательные печи, загруженные сосудами. Процесс производства был прерван внезапным нападением и разгромом поселения. Материал поселения позволяет отнести эти события к концу IV в. отсюда http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/gunny-v-vostochnoy-evrope, следы гуннов обнаружены археологами в баварии и иных восточных германских регионах... я же уверен что вслед за готами на берег балтики прорвались гунны, просто в это же время курганы с захоронениями лошадей очень разпостранились по территории современной литвы... вообщем гунны, славяне, готы, балты породили русов, которые с севера постоянно спускались по волге до каспия....

МИРНЫЙ ДОГОВОР КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ВЛАДИМИРОВИЧА С НЕМЕЦКИМИ ПОСЛАМИ 1189–1199 гг. Се язъ князь Ярославъ Володимеричь сгадавъ с посадникомь с Мирошкою и с тысяцкымь Яковомь и съ всеми Новгородьци, потвердихомъ мира старого с посломь Арбудомь и съ всеми Немьцкыми сыны и съ Гты и съ всемь Латиньскымь языкомь. Послал есмь посла своего Григу на сеи правде: Первое: ходити Новгородцю послу и всякому Новгородцю в миръ в Немечьску землю и на Гъцкъ Берегъ. Такоже ходити Немьчьмь и Гтяномъ в Новъгородъ безъ пакости, не обидимъ ни кымже. Аче будеть судъ князю Новгороцкъму Новегороде или Немецкъму в Немчьхъ, а в томь миру ити гостю домовь бес пакости. А кого богъ поставить князя, а с темь мира потвердить, любо ли земля без миру станеть. А оже убьють Новгородца посла за моремъ или Немецкыи посолъ Новегороде, то за ту голову 20 гривенъ серебра. А оже убьють купчину Новгородца, или Немчина купчину Новегороде, то за ту голову 10 гривенъ серебра. А оже мужа свяжють без вины, то 12 гривенъ за соромъ старыхъ кунъ. Оже ударять мужа оружеемъ любо коломъ, то 7 гривенъ за рану старые. Оже упьхньть любо мятель роздрьть, то 3 гривны старые. Оже пошибаеть мужеску жену, любо дчьрь, то князю 40 гривенъ ветхъми кунами, а жене или мужьское дчери 40 гривенъ ветхыми кунами. Оже съгренеть чюжее жене повои с головы или дщьри, явится простоволоса, 7 гривенъ старые за соромъ. Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое. Оже родится тяжа в Немцехъ Новгородцю, любо Немчину Новегороде, то рубежа не творити, на другое лето жаловати: оже не правять, то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в Новегороде. Оже тяжа родить в ыное земли в Рускыхъ городехъ, то у техъ свое тяжа прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы. А Немчинъ свободь, и Новгороци, оже придеть въ своеи лодьи в Немецкои домовь. Аче самъ не поидьть в неи опять, мужь дасть кърмьнику. Немчина не сажати в погребъ Новегороде, ни Новгородца в Немцьхъ, нъ емати свое у виновата. Оже кто робу повержеть насильемъ, а не соромить, то за обиду гривна. Пакы ли соромить, собе свободна. Оже убьють таль или попъ Новгороцкое или Немецкъе Новегороде, то 20 гривенъ серебра за голову. как думаете кто такие Гты?

много ли казахов носят имя Темуджин?

«Слово о погибели Русской земли» первоначально представляло собой предисловие к не дошедшей до нас светской биографии Александра Невского. Вероятно, оно написано дружинником князя и возникло вскоре после смерти Александра Невского. Слово о погибели Рускыя земли и по смерти великого князя Ярослава О смерти великого князя Ярослава. О светло светлая и украсно украшена земля Руськая! и многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, реками и кладязьми месточестьными, горами крутыми, холми высокыми, дубравоми чистыми, польми дивными, зверьми разлычными, птицами бещислеными, городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными, и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера християньская! Отселе до угор и до ляхов, до чахов, от чахов до ятвязи, и от ятвязи до литвы, до немець, от немець до корелы, от корелы до Устьюга, где тамо бяху тоимици погании и за дышючим морем, от моря до болгар, от болгарь до буртас от буртас до чермис, от чермис до моръдви, — то все покорено было богом крестияньскому языку поганьскыя страны великому князю Всеволоду, отцю его Юрью, князю кыевьскому, деду его Володимеру и Манамаху, которым то половоци дети своя ношаху в колыбели, а литва из болота на свет не выникываху, а угры твердяху каменыи городы железными вороты, абы на них великый Володимер тамо не вьсехал. А немци радовахуся, далече будуче за синим морем; буртаси, черемиси, вяда и моръдва бортьничаху на князя великого Володимера, и жюр Мануил цесарегородскый опас имея, поне и великыя дары посылаша к нему, абы под ним великый князь Володимер Цесаря города не взял. А в ты дни болезнь крестияном, от великаго Ярослава и до Володимера, и до ныняшняго Ярослава, и до брата его Юрья, князя Володимерьскаго. Слово о погибели Русской земли после смерти великого князя Ярослава О светло светлая и красно украшенная земля Русская! Многими красотами дивишь ты: озерами многими, дивишь ты реками и источниками местночтимыми, горами крутыми, холмами высокими, дубравами частыми, полями дивными, зверьми различными, птицами бесчисленными, городами великми, селами дивными, боярами честными, вельможами многими, — всего ты исполнена, земля Русская, о правоверная вера христианская! Отсюда до венгров, и до поляков, и до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев и до немцев, от немцев до корелы, от корелы до Устюга, где живут тоймичи поганые, и за Дышащим морем, от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы — то все покорил бог народу христианскому поганые страны: великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю Киевскому, и деду его Владимиру Мономаху, которым половцы детей своих пугали в колыбели. А литва из болота на свет не показывалась. А венгры каменные города укрепляли железными воротами, чтобы на них великий Владимир не ходил войной. А немцы радовались, что они далеко за синим морем. Буртасы, черемисы, веда и мордва бортничали на князя великого Владимира. И сам господин Мануил Цареградский, страх имея, затем и великие дары посылал к нему, чтобы великий князь Владимир Царьграда его не взял. А в те годы — беда христианам от великого Ярослава и до Владимира, и до нынешнего Ярослава, и до брата его Юрия, князя Владимирского. время написания середина 13 века очень интересное описание границ земли русской, но я поторопился чуток...

Тот же император обновил город в Армении по имени Мартирополь, построил его стены и портики, так как [прежние] были разрушены временем. Этот город он переименовал в Юстинианополь. Поместил он там и восточный отряд. 4 В то же время присоединился к римлянам рекс герулов 5 по имени Греп, который со своим войском пришел в Византий, пал в ноги василевсу Юстиниану и просил сделать го христианином. Он принял крещение в праздник святого Богоявления, [причем] восприемником его при святом крещении был сам василевс Юстиниан. Вместе с ним приняли крещение его приближенные 6 и родственники, всего 12. Василевс, обильно одарив, отпустил его, и он ушел с войском в свою страну. При этом василевс римлян сказал ему: “Когда пожелаю, дам тебе знать”. В то же время присоединилась к римлянам Воа, предводительница гуннов-савиров, женщина по мощи и разуму подобная мужчине, вдова, мать двух малых сыновей, имевшая под своим началом сто тысяч. Она после смерти своего мужа Влаха управляла областями гуннов. Василевс Юстиниан, подарив ей много царской одежды, различной серебряной посуды и немало денег, побудил ее захватить в плен двух других предводителей гуннов, которых Кавад, царь персов, склонил к союзу с ним против римлян. Эта самая предводительница Воа настигла их, направлявшихся в Персию к царю Каваду с большим двадцатитысячным войском, которое полностью погибло в схватке. Захватив одного из этих предводителей по имени Тиранкс, она отправила его связанным в Константинополь к василевсу Юстиниану, который повесил его на той стороне [Золотого Рога], вблизи св. Конона. Другой вождь тех же самых гуннов Глом был зарублен в битве воинами предводительницы [Воа]. В то же время и находящийся близ Боспора предводитель гуннов по имени Грод присоединился к тому же василевсу. Он пришел в Константинополь и был [там] крещен. Сам василевс стал его восприемником и, богато одарив, отпустил его домой с тем, чтобы он охранял области римлян и Боспор. Этот город построил Геракл, [пришедший] из Испании, и повелел, чтобы [его жители] ежегодно платили дань римлянам вместо денег быками. Он дал городу имя Дань быков, которую и приказал платить. В том же городе он разместил отряд римских солдат, которые были италийцами, называемыми испанцами. 16 [470] время событий начало шестого века, герулов потом победят булгары, и если гунны-савиры понятны и локализируются в районе кавказа, то гунны Грода это причерноморье, возможно оногуры других источников, правда тех обычно относят к меотиде и территории от дона до кавказа http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Malalas/frametext.htm комментаторы текста на востлите считают тех двух гуннов славянами