құйрықит батыр

вопрос к монголам, бурятам, калмыкам как на вашем языке должно звучать имя Батый?

XIV. С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами, то есть великой Булгарией, прилегают Баскарты, то есть великая Венгрия; за Баскартами Паросситы и Самогеды, за Самогедами те, кто, как говорят, имеет собачье лицо, на берегах Океана в пустынях. С юга же к Комании прилегают Аланы, Чиркассы, Хозары (Gazaros), Греция и Константинополь, также земля Иберов, Кахи, Брутахии, которые слывут иудеями – они бреют голову, – также земля Цикков, Георгианов и Арменов и земля Турков. А с запада прилегают Венгрия и Руссия. И вышеупомянутая земля очень велика и длинна. Мы проехали через нее наивозможно быстро, так как всякий день, по пяти или семи раз на дню, у нас бывали свежие лошади, за исключением того времени, когда мы ехали по пустыням, как сказано выше, и тогда мы получали лошадей лучших и более крепких, могущих выдержать непрерывный труд, именно с начала Четыредесятницы и кончая неделей после Пасхи. Этих Команов перебили Татары. Некоторые даже убежали от их лица, а другие обращены ими в рабство; однако весьма многие из бежавших возвращаются к ним.

XVI. Из земли Кангитов въехали в землю Биссерминов 186. Эти люди говорили и доселе еще говорят команским языком, а закона держатся Саррацинского. В этой земле мы нашли бесчисленные истребленные города, разрушенные крепости и много опустошенных селений. В этой земле есть одна большая река 187, имя которой нам неизвестно; на ней стоит некий город, именуемый Янкинт (Janckint), другой по имени Бархин и третий, именуемый Орнас, и очень много иных, имена которых нам неизвестны. У этой земли был владыка, которого звали Алтисолданус 188; он был умерщвлен Татарами вместе со всем своим потомством; собственное имя его нам неизвестно. А в земле этой существуют величайшие горы; с юга же прилегают к ней Иерусалим, Балдах 189 и вся земля Саррацинов 190; по близости их границ живут два вождя - родные братья Бурин и Кадан 191; с севера же прилегает к ней часть земли черных Китаев и Океан. Там пребывает Сыбан, брат Бату. Через эту землю мы ехали от праздника Вознесения и кончая почти неделей до праздника блаженного Иоанна Крестителя 192. XVII. Затем мы въехали в землю черных Китаев, в которой Татары построили сызнова только один город, по имени Омыл 193. Император построил здесь дом, в который мы приглашены были выпить, и тот, кто был там со стороны императора, заставил плясать пред нами старейшин города, а также двух своих сыновей. Выехав оттуда, мы нашли некое море 194, не очень большое, имя которого, так как мы не спросили о нем, нам неизвестно. На берегу же этого моря существует некая небольшая гора, в которой, как говорят, имеется некоторое отверстие, откуда зимою выходят столь сильные бури с ветрами, что люди едва и с большою опасностью могут проходить мимо. Летом же там слышен всегда шум ветров, но, как передавали нам жители, он выходит из отверстия слегка. По берегам этого моря мы ехали довольно много дней.; это море имеет довольно много островков, и мы оставили его с левой стороны. Земля же изобилует многими реками, но небольшими; на берегах рек с той и другой стороны стоят леса, но необширные. В этой земле живет Орду, старший над Бату; мало того, он древнее всех князей татарских; там имеется также орда, или двор, его отца 195, в котором живет управляющая им одна из его жен. Ибо у Татар существует такой обычай, что дворов князей и вельмож они не разрушают, а всегда назначают для управления ими каких-нибудь женщин и им отдают часть подарков, как обычно давали их владыкам. После этого мы приехали к первой орде императора, в которой была одна из его жен; и так как мы еще не видали императора, то они не захотели нас пригласить и допустить к его орде, но устроили нам в нашем шатре очень хорошее, по обычаю Татар, угощение и удержали нас там на один день, чтобы дать нам возможность отдохнуть. XVIII. Выехав отсюда в канун дня, посвященного блаженному Петру 196, мы попали в землю Найманов; они язычники 197. В день же апостолов Петра и Павла там выпал глубокий снег, и мы ощутили сильнейший холод. Эта земля чрезмерно гориста и холодна, а ровных мест там немного. (И эти два на- рода не занимались земледелием, но, подобно Татарам, жили в шатрах; Татары также их уничтожили.) Через эту страну мы ехали много дней. XIX. Затем мы въехали в страну Монгалов, именуемых нами Татарами. Как мы полагаем, мы ехали через эту землю три недели быстрого пути, а в день блаженной Марии Магдалины 198 приехали к Куйюку, нынешнему императору. По всей этой дороге мы продвигались с великой поспешностью, потому что нашим Татарам было приказано быстро отвезти нас на торжественное заседание, назначенное уже несколько лет тому назад для избрания императора, чтобы мы имели возможность при сем присутствовать. Поэтому мы вставали рано утром и ехали до ночи без еды; и очень часто приезжали так поздно, что не ели и ночью, а то, что мы должны были есть вечером, нам давалось ранним утром, и мы ехали, как только могли скакать лошади. Ибо лошадей отнюдь не щадили, так как очень часто днем мы видели свежих лошадей, и, как сказано выше, те, которые валились, возвращались обратно. И таким образом мы ехали быстро без всякого перерыва. этот текст немного путает меня но вот вам одна версия и у меня вопрос какое море слева оставил карпини?

скажу честно рашидаддина читал неоднократно и в разных переводах, он сложный источник... ссылку на то место в студию...

похоже чем то на не правда ли?

извините писал с мобилы как то трудно оттуда из степи ссылки и тд заливать, так что только из дома теперь почему я считаю что пан АКБ мухлюет? да просто фото это фото семьи (дочерей) одного очень богатого казаха разве корректно сравнивать особняк с рублевки и простой сельский дом? я бы предложил вариант такой так будет честнее

кочевникам нужно больше земли чем оседлым.

вот же шулер опять мухлюешь?

почему не пересекали как выдумаете? да потому что их путь проходил южнее верховьев иртыша, например. Ну да конечно переводчик виноват. так переведите сами.

И как именуются ваши точки опоры?

это именно надуманная версия и вот почему я сейчас в степи так что пока цитат не будет и выскажу пару моментов . Есть два сильных аргумента против вашей версии. Во первых все таки я не вижу возможности разместить такое количество народа на таком узком месте. Второй аргумент если коротко то тибет

то есть монголо-чжурчени?

вот например сколько каракитаев По китайским известиям правление гурхана, Е-люй-иле, сына основателя империи и регентсво его матери были раньше, чем правление его сестры; это подтверждается рассказом Джувейнн, по которому во главе кара-китайского государства в 70-х годах XII в. стояла дочь гурхана. Е-люй-и-ле произвел перепись населения в своих владениях; число населения было определено в 84500 семейств5, при том есть предположение что это только кочевых а ведь были города наймане смогли с каким то союзником их завоевать, но только монголы разрушили города цитата из бартольда pdf.rulit.me/VasiliyVladimirovichBartold_OcherkistoriiSemirechya_RuLit_Net_365444.pdf

не согласен во первых это цитата была приведена как аргумент в вашу пользу Зейком и хотя я с ним обычно не согласен но аргументация у него обычно качественная, обратите внимание он до ставки хана добирается с 13 мая по 13 сентября. давайте примем вашу точку зрения найман поселим до иртыша, киданей после иртыша, правда кидани имели кучу городов и семиречье во владении но ладно впихнем их несколько десятков городов, и после чего четыре месяца добирался до ставки хана менгу. вам не кажется что ваш уголок в самом северном уголке нынешнего СУАР КНР или Или-Казахском автономном округе (Могулистане) тут не подходит а?

так он торе, кожа или ходжа (посещал мекку в хадж)

ваши соратники сами привели гандзакеци, потому повторяю вопрос обратите внимание на слова вашего однодумца но не послидовника Зейка. цитата из источника утверждает что путешественник пересек иртыш потом землю найманов потом землю каракитаев и только потом достиг обратите внимание СТАНА ИЛИ СТАВКИ МАНГУ-ХАНА,

я вам иртыш залил и чтотам есть каракорум а?

а что ходжа это род? Он узбек?я просто ничего не слышал о нем

нет все что с каракитаями? Куда вы их денете и найманей надо писать после иртыша ведь гандзакеци писал что сначала он пересек иртыш потом землю найманей потом каракитаев потом только была ставка хана развалин у вас нет пролетаете у монголов же хоть чтото есть а что за вопрос то был?

это не простой фолькхистори человек пожилой кажется со званиями учеными но конечно фантазер цитатка еще кое о чем говорит

мда человека похвалил а вы обзыватся, я ж не виноват что Зэйк единственный из множества казахских юзеров, который имеет точку зрения сходную в некоторых елементах с акб, но в отличии от акбистов умеет тексты Видеть и Читать... к неакбистам тюркам и казахам у меня отношение нормальное, да и сам иногда ошибаюсь, иногда прав бываю... а вот пан акб сильно не прав, притом даже когда ловят ладно вот вам кто что хочет тот и увидит http://atababa.kz/kz/history/read/neskolko_myslei_oproiskhozhdenie_slov_chingizkhan_mongol_tore/ Глава 4. Значение слова «Торе». Слово «Торе» так прочно укрепилось в современном казахском словаре, что мы не задумываясь воспринимаем его, в положительном качестве. Есть несколько версий о происхождении этого слова: «Торе» от монгольского «Тор»- государство, «ториян хук» - правитель государства; В «Тауарих Хамсе» (знаменитый труд Курбангали Халида), трактуется от тюркско- персидского «дарра» и «дуре», отсюда берет начало «дараже»- звание; в русских источниках 18- 19 го века поясняется «дворянин, белая кость, чингизид». В Казахском обществе это слово принимается конкретно в отношении определенного человека и к одушевленным, даже и неодушевленным предметам. Человек: «торе» - чингизид в среде Казахского общества; «Торе» - обособлённый Казахский род, не входящий в состав казахских Жузов (родоплеменные союзы); Также производные от этого слова: «Тореши /каз.Төреші/» - арбитр, судья всех видов соревнований; «Торелик /каз. Төрелік/» - вердикт, решение всяких споров; «Тор /каз. Төр/» - почетное место в доме; Очень много пословиц на эту тему: «Жер төбесіз болмайды; Ел төресіз болмайды» - «Не бывает земли без сопки; Не бывает народа без Торе»; «Төре ұрды – құдай ұрды» - «Торе побил, считай Бог побил»; «Жер қара қазақтың билігінде, Ел төренің билігінде» - «Землей владеет народ, а народом – торе»; «Аққу құстың төресі, жалғыз жатып оттамас» - «Лебедь торе из птиц...»; и т.д. и т. д. Выражения: «Жігіттің...Аттың...Машинаның... төресі екен» - «Вот! Настоящий торе Джигита... Коня... Машины ... и т.д.» Т.е. одним словом «Торе» подразумевается, всё хорошее, элитное, доброкачественность и др. лучшие качества всех предметов толкования! А к конкретным личностям, потомкам «торе» люди всегда относились с уважением. Вот один пример из жизни одного из последних отпрысков некогда грозных Крымских ханов Гиреев. Был отпрыск Крымского хана Селим- Гирея – Сымов- Гирей Василий Димитриевич (1879- 1968 г.Степняк, Костанайская обл). Его отец - князь, капитан 1-го ранга, Симов хан Селим- Гирей Димитрий Васильевич /крещенный/, военно- морской атташе Российской империи в Лондоне. Младший Симов- Гирей получил образование в Германии – инженер. Работал в странах Европы, Азии, Африки, Америки и Японии. Участник 1- Мировой войны на стороне России, после Революции с 1918 года по призыву большевиков работал на крупных проектах ГОЭЛРО, стройке каналов и других отраслей индустрии СССР. В 1930 годах отдыхал в Крыму. «Он приехал в Алупку, оставил вещи в номере гостиницы, вышел на улицу. У подъезда его ждала кучка стариков татар, в чалмах и длинных халатах. Василий Дмитриевич припомнил вдруг тот испуганно- удивленный взгляд, который кинул на него портье, принимавший паспорт. Селим- Гирея окружили, бормоча униженные приветствия, отбивая поклоны. Ярко светило южное солнце. Инженер оглянулся: ни одного молодого лица – седые бороды, грязные халаты, старческие пальцы, хватающиеся за одежду того, в чьих жилах течет «ханская кровь». И он человек неробкого десятка, в тот миг в ужасе отпрянул, побежал по улице – ему показалось, что само прошлое цепляется, пытаясь утащить его за собой». /газета «Известия», № 50, 01.03.1966. И Бузылев/. Ничто не остановило татарских стариков выражать свою любовь к отпрыску далекого Чингизхана, хотя этот человек давно стал «чужим»: русским, крещенным! Все равно перед мусульманами он был своим ханом! Незнаю, современные татары до сих пор чтять- ли своих ханов, но казахи всегда относились к роду «Торе» с почтением. Конкретные примеры приведены в моих предыдущих заметках. Теперь вопрос кто ещё кроме казахов принимал и применяет слово «Торе». Я в далекое время заглядывать не буду, но приведу несколько примеров из конца 19- го и начала 20- го века, время которое было одним из драматических моментов, событий в жизни тюрков Средней Азии. Вот один документ о взятии города Ташкента русскими: Составитель Е. Т. Смирнов «Обзор Сырдарьинской области за 1886 год». Для собрания возможно большего числа сведеней взятия г. Ташкента Русскими, русские ученые, военные обратились к сартам г. Ташкента с предложением описать события своими взглядами. Взялся за это мулла Юнус, бывший мирза (секретарь) при Кокандских властях. Написано на сартовском языке, но автор утверждает на тюрксом (какой это язык и народ – информация к размышлению). В его записи приводятся название народов: сарты, киргизы, кипчаки, тюрк, таджик, галча, кочевники, дулаты, шемыр, киргизы из русских отрядов, киргиз- кипчаки, кырык- юз (?), кара калпак, шынышкылы. Русские ученые дополняют список узбеками и кара- киргизами. Здесь следует отметить к названию «сарт», раньше никто не обижался, помниться знаменитое обращение И. Сталина к тюрксим народам. Автор называет Садыка (знаменитый сын хана Кенесары), Ходжа- аглям и Арсланбека – тюре, а русские авторы Садык Султан, также и тюре. После смерти Алимкула Ташкентцы назначили аскер- басы – Садык тюре. И он отразил первый штурм русских и русские отошли. Кокандский хан, Ташкентские беки затем Бухарский эмир боялись Садыка. В наших междоусобицах мы деремся между собой, но все они свои люди. Если захватить власть из степей отпрыск киргизского хана Садык- тюре, то дальше не видать нам власть как своих ушей, говорили они. В результате интриг Садык передал власть Ташкента Бухарскому эмиру, сам ушел к кочевникам. Но это отдельная тема для разговора. В народно- освободительных выступлениях народов Восточного Туркестана в первой половине 20- го века выдающийся роль сыграли представители рода торе. Первым президентом Восточно- Туркестанской Революционной Республики (1944- 1946) был - Алихан Шакирходжаев (1885- 1976 в Ташкенте), министром - Жаным торе. Соратником, а затем руководителем выступления Оспан батыра был человек- легенда Далелхан Торе, который скончался недавно в Турции. Алихан Шакирходжаев в 1920- х годах неоднократно арестован Советской властью, в 1930 году приговорен на 10 лет в Пишпеке. В 1931 году ему удалось бежать из большевистского плена, и поселился в г. Кульдже. Во всех источниках он пишется: Алихан Тура Сагуний, Алихан тюря. Как видно из этих примеров слово «Торе» кроме казахов было известно: у узбеков, уйгуров, киргизов, туркмен и каракалпаков, также у русских. Но произносилось и писалось по разному: у русских – «тюре», у узбеков, таджиков, туркмен – «тюря», у казахов, киргизов – «төре», у уйгуров – «тура» или «турам». Теперь рассмотрим варианты происхождения самого слова. Растолкование русских ученых «дворянин, белая кость, чингизид, начальник», конечное правильное, но не дает смысла о происхождений слова. Я монгольский язык незнаю и не берусь растолковать слово «ториян», а слово «хук» всем понятен, и очень сомневаюсь о его чисто монгольском происхождений. Во- первых слово «хук» чисто не тюркское и монгольское, а арабское, заимствован казахами в виде «құқ», отсюда «Хукимат», дальше «Өкімет» и «Үкімет». Во- вторых современные монголы «чингизидов» не называют «торе», а называют «Алтун Уруг», ну для этого слова казаху не требуется переводчик. В- третьих, скорее современные монголы заимствовали эти слова от тюрков. А толкование Курбангали Халида о происхождений «торе» от слов «дарра» и «дуре», вызывает сильное сомнение, т.к. казахи в начале 19- го века, может ещё и раньше, понимали слово «дареже» и понимали это как есть - «звание». Поэтому считаю мысли мусульманского ученого, приписать всё к мусульманскому, этому примером может служить, то что в некоторых «Шежире» происхождение казахских родов происходят от «Анес Сахаба». Исходя из этих соображений, думается слово «торе» произошло чисто от тюркского слова «тура», буквально «прямой, справедливый, прямо, истина». Этому свидетельствует название Алихана Шакирходжаева - уйгурами Алихан Тура Сагуний и узбеками Алихан тюря…

думал что это монгольский словарик но оказались какие то солоны кто это? Счет Тан-у Один Умуг Два Дижур Три Илаг Пять Тун-а Десять Зан Двадцать Орон Сто Номади Иду Генем Стреляю Мижандам Делаю Ом Вижу Ичем Лошадь Мори Собака Нинакин Скот Абду Корова Унэген Баран Конген Человек Бэе Селение Аил Город Кото Юрта Чзу Мое жительство Бургэ мини Нож Учикен Знаком Танил Друг Анда Хороший Ая Другой Эру Нет Угэй

Военная организация На общем уровне военные во время династии Бахри можно разделить на несколько аспектов: 1. Мамлюки: ядро политической и военной базы, эти рабские солдаты были далее разделены на хасаки (сопоставимые с императорскими стражами), Королевские Мамлюки (мамлюки непосредственно под командованием султана) и обычные мамлюки (обычно назначаются местным амирам). 2. Аль-Халка: прежде всего свободные рожденные профессиональные силы, они также находятся непосредственно под командованием султана. 3. Вафидийя: Это турки и монголы, которые мигрировали на границу династии после монгольского нашествия, обычно получая земельные гранты в обмен на военную службу, они хорошо расценены силами. 4. Другие сборы: в основном бедуинские племена, но также в разное время также различные группы тюркоманов и других поселенных арабов. перевод из английской википелии

первое он слой трои современный троянской войне пропустил и ушел дальше вглубь веков второе ничего они потом вернулись еще и с компанией

сразу видно что москали орда, а украинцы чистые славяне не правда ли? ну и не любимая википедия https://uk.wikipedia.org/wiki/Тюркізм