Steppe Man

кстати род хятад/кытай,катай/ сушествуют только среди монгольских мянгатов..😁

монгольские басигиды относят себя к башкирам..😆

7 минут назад, Zake сказал:

Не гоняйтесь за созвучиями. Бачжиги - здесь лесной народ.  Есть такая одноименная река https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Байжигит_(река)

Бачжиги это точно басигиды и башгиды. Западные мянгаты состоят из 3 овновных рода -мянгад / мин,минг/,хиргис/киргиз / и басигид/ бачжиги ,байжигит или башкир? /. Мянгаты это осколки лесных хойтов или хотогойтов. Монгольские исследователи определили, что  изначально у хотогойтов был лесной быт..Так что  большинство казахов -бывшие лесные народы...😀

Цитата

Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги.

Бачжиги это мянгатские басигид или башгиды..И род тас есть среди монголов.

26 минут назад, Steppe Man сказал:

Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи,

Чингис-хан соизволил сказать: 'Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство',

Таз (казахский род)

Таз (каз. таз) — алшынский род, являющийся одним из двенадцати подразделений тюркского племени Байулы. Род делится на три подрода: Шарга, Абдал, Жастабан.

История

Название рода в форме тазлар впервые упоминается вместе с родом телеу (тиляу[1], тлеу)[2] М. Тевкелевым в XVIII в. Тазлары входят также в состав башкир. Как считают В. В. Востров и М. С. Муканов, прежде они обитали в составе племён и родов на территории современного Казахстана и лишь какая-то часть их ушла к башкирам[1]. Согласно Р. Г. Кузееву, в Башкирию и Приуралье предки тазов мигрировали, вероятно, в составе табынской группы в конце XIII—XIV в.[3]

Родоплеменные образования таз (тac) также имеются в составе казахов Старшего жуза (роды тастар-аргын, тас-коян), североалтайских кумандинцев (сеок тac), киргизов (род тазлар племени сарыбагыш), узбеков (род тас-катаган; род таз племени мангыт в Зеравшане), туркменов (тазы, или дазы, в составе йомудов) и ногайцев (род таз)[3].

Л. П. Потапов высказал предположение об этнической близости тастаров (тазларов) и телеутов. Основание к этому дает упоминание в «Сокровенном сказании» рода тac рядом с телесами в списке «лесных народов», подчинившихся монголам. Местом обитания тазларов был в то время, по определению Л. П. Потапова, район Саяно-Алтайского нагорья[3]

1 минуту назад, Zake сказал:

Онгуты - не лесное племя. Зачем вам казахов приписывать к "лесным" народам?)

У нас даже базового "лесного" термина "чыш" нет https://eurasica.ru/forums/topic/5741-отукенская-чернь/?do=findComment&comment=421076

В ССМ-Чингисхан покорил лесных народов и среди них были и онгуты.И онгудцам царевну Адаха-беки отдал. Разве вам это не видно ?

Онгут изначально лесное племя.

§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи,

Чингис-хан соизволил сказать: 'Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство',

ареал проживания монгольских онгутов.

2 минуты назад, Zake сказал:

Баркуй другие. Баргу-бархун-баргут - другие

Все-таки баргут и баргун разные племена.

Только что, Zake сказал:

А вы не знаете что напр найманы и уйгуры были в войсках ДЮ и в том числе располагались напр. в районе Маньчжурии?

Это номады, расстояние не помеха.

Думаю,что лесные онгуты Северной Монголии и онгуты у китайской стены-2 разные племена.

1 минуту назад, Zake сказал:

Баргу-бархун-баргут. Они есть среди кыргызов и монголояз. народов. Насчет казахов не думаю.

 В ССМ баргут и баргун -2 разные племена есть  .И баркуй татар  есть..

6 минут назад, Zake сказал:

Средневек. онгуты (второе, дублирующее их название аргын) никак не были связаны с лесами. Они контролировали проходы/проемы "онгу" в Великой Китайской Стене.

Средневековые найманы  брали девушек у онгутов. Они что, пошли далеко к китайским стенам чтобы брать онгутских девушек что ли? 😁

1 минуту назад, Zake сказал:

Средневек. онгуты (второе, дублирующее их название аргын) никак не были связаны с лесами. Они контролировали проходы/проемы "онгу" в Великой Китайской Стене.

Лесные баргуны по ССМ кто они?

Онгут -лесное племя. Они в большинстве проживают в таежных зонах Монголии..

В 11.04.2024 в 15:25, Джагалбайлы сказал:

Загал баатрын хиргисүүр - действительно могила батыра Загала?

А кто такой Загал батыр?

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Монголы Китая (Mukbang):

 

 

 

ибн АКБ .Бойтесь жиров ?  У нас говорится- кто боится жира , тот не мужчина..😆

18 часов назад, Скриптонит сказал:

 

Он реально казах из Монголии или вы шутите?

 

казах-керей.Он живет в Эрдэнэ сомоне Төв аймака. У него жена видимо монголка.

http://todmagnai.mn/uyach/v/20y

река Байдраг.Бууцагаан сомон.Баянхонгорский аймак.