Ashraf

Интересные сведения для понимания слова tarqan, tarxan даёт обще-тюркский глагол dernge- (смотри также его чагатайскую форму tərkə-) ESTYA,3,209.

В тюркских языках есть обще-тюркский глагол qar- : qar- I смешивать, примешивать DTS,422 I qa:r- qar-, gar-, garmag-, yur- ESTYA,5,285 II qarı- III qara- I 1. мешать что-нибудь, перемешивать; смешивать что-нибудь с чем-нибудь; месить (тесто) (+замешивать); 2. примешивать; заправлять; 3. соединять; 4. вмешиваться; вмешивать; 5. войти; погружаться; вводить, вгонять, вонзать; 6. покрыть самку; оплодотворять (птиц); спариваться (о животных); II смешивать; смешиваться; месить, замешивать; III смешивать (жидкости- воду, молоко и т.п. – с землёй, мукой) Посмотрите на 6 значение этого глагола! А теперь сравните этот глагол с его синонимом, с обще-тюркским глаголом qat- ESTYA,5,336, от которого собственно и произошло слово qadın, каdın- женщина. Понятие "женщина" вытекает из понятие "покрытая". В Шумере kadu [COVER]- покрытие. Сравните с тюркским qat- слой. У иранцев в языках огромный тюркский пласт!). Естественно, исходя из исторических реалий, любая тюркская женщина для них была госпожой!).

В азербайджанском языке qadın- женщина, а хanım, xatın - госпожа. Структура kadın, qadın, xatın чисто тюркская с аффиксальной формой ın, in, un. Таких слов в тюркских языках огромное количество: qarın, kelin, boyun, bodun, qoyun, sayın...)

kat, ked, kej, ket с различными значениями и в том числе со значением "одеваться" Чисто тюркский исток! 1. Четыре разных слова, да еще и с "различными значениями", и в том числе "одеваться"... Вам самому как нравится этот бред? Вдуматься в вами-же написанные строки не пытались? 2. А почему тогда сразу не Азербайджанский или же вообще Долганский, позвольте поинтересоваться? Удивительно! Вы обратились ко мне за разъяснениями?) Вы не забыли, что я пишу не для Вас?)))

Собственно древнетюркский язык через сопоставление фонетических форм kat, ked, kej, ket с различными значениями и в том числе со значением "одеваться" и шумерский язык с kadu [COVER] нас выводят на понятие "покрытая". Покрытая женщина= жена! Чисто тюркский исток!

Ашраф, лично вы можете думать как угодно, особенно учитывая некоторую неординарность ваших измышлений. В древнетюркском языке много чего есть, даже заимствования из санскрита. Берите словарики, берите публикации А. Дыбо, других известных лингвистов. И смотрите данные по титулатуре. Можете даже про продукты молочного животноводства почитать, там тоже сплошняком заимствования из иранской среды. Еще раз вас убедительно попрошу: Не объясняйте МНЕ ничего про тюрков через шумеров, а тем более через аккадский язык. Не принимайте всё близко к сердцу!) Форум не только для Вас! И пишу я не для Вас! Для меня Дыбо и другие известные лингвисты не являются кумирами! Я работаю на древнейшем слое, туда ваши авторитеты не спускались! Шумер хорош своей хронологией и сразу отсеивает все псевдо-иранские этимологии!)

Значение Кузнец в глухой фонетической форме, характерной для центральноазиатских тюркских языков. Скорее всего это историческое сращивание близких шумерских глаголов DAR[sPLIT] и TAR[CUT].) Да и у тюрков есть звонкие формы! Посмотрите на значения внизу, вполне подходящие для кузнеца!) dar [sPLIT] DAR: dar. 1. to break up, crush, grind 2. to split, split up 3. to cut open

Я не думаю, что титул ТАРХАН это иранизм...) В древнетюркском языке есть формы tarqan и tarxan! Если ещё хорошо посмотреть словарь, то увидим глагол tar- разгонять, распускать, рассеивать. Есть и глагол tarqan- рассеиваться, разбредаться. Вот значения глагола tar- во всех тюркских языках: III 1. распускать, рассеивать (о войне и другом); развеивать; разбрасывать; разделять, отделять; распылять; распределять; 2. расходиться, распространяться 3. удалять, устранять; ESTYA,3, 150 А вот его шумерский аналог: tar [CUT] TAR: tar. 1. to cut down 2. to untie, loosen 3. to cut 4. to scatter, disperse 5. to decide Обратите на его 5-ое значение to decide! Кто распределяет, тот и решает! То что это исконно тюркский титул, говорит, что глагол tar- обще-тюркский+ он имеет и форму tarqan-, ну а Шумер ставит всё на свои места...))) Вообще-то надо посмотреть дистинктивные формы глагола tar...) Маловероятно, что древние шумеры заимствовали свой глагол у иранистов...)))

В тюркских языках есть интересные формы: Kerki, kərki, kirki, kərke, kərgi, kejkı, kejka, kəkə, kəki 1. Топорик, кирка (с лезвием, насаживаемым поперёк топорища) (с молотком и корочкой ручкой); тесло (род топорика, обращённого поперёк топорища); орудие, строгающее дерево; 2. мотыга; лопата; кирка; заступ; 3. кинжал; 4. нож для рубки соломы и клевера; keyki/kiyki===kinki

В шумерском языке есть слово in-na (SL 3.0, 106) insult оскорбление, обида, выпад Вот его тюркские соответствия: qın наказание, кара; мучение, пытка; DTS,444 qına- наказывать, карать; мучить, истязать, пытать; DTS,444 qınamaq- 1. упрекать, упрекнуть 2. осуждать, осудить 3. обессудить 4. хулить, поносить Tagiyev,1,505 qınaq осуждение, упрёк, нарекание, порицание; Tagiyev,1,505

В азербайджанском языке çəkic- молоток от çək- бить. Çekük Молот, молоток DTS,143 Çəkıc Молоток, молот Aziz,392 Çəkmək- Vurmaq, ilişdirmək- ударить Orucev,4,428 Это всё тюркские соответствия шумерского глагола sag [bEAT].

У киргизов и казахов, если не ошибаюсь есть племя(род) baki. Что известно про это племя?

http://sib-guide.ru/siberia/ar/97 "...кыштымы - зависимое население, состоявшее из родов или локальных групп аскыштым, тогул (тонул, торгул), кереш, тагап, баян.." Анализ слова КЫШТЫМ: 1) Первое что приходит на ум, когда слышишь впервые это слово, так это выражение: Кыш отсюда!))) Отрицательные эмоции- скалить зубы (кричать на кого-то)- зуб- зуб кусает, делит, причиняет боль. Кричать, угроза, страх, делить, дань. 2) Qışqırmaq- кричать (на на кого-то) азербайджанский Qısqanmaq- ревновать азербайджанский Qısqammax- испугаться азербайджанский диалектизм Qısqı- угроза, страх азербайджанский диалектизм Kisiv eləməx- причинять страдания, издеваться азербайджанский диалектизм Qışdəməğ- кусать азербайджанский диалектизм Qıç- зуб азербайджанский диалектизм Что мы видим на мощи азербайджанского языка) kıştım есть нечто равное diştim. Diş- зуб! Но посмотрите обще-тюркский глагол kes- c альтернативной формой kis- резать! А вот тюркская зима, которая конечно УРЕЗАЕТ, КУСАЕТСЯ qış, kış и когда зубы стучат от холода! И что ещё? Получается что обще-тюркские глаголы Kes- и Deş- из одного истока?! P.S. Оказывается базовые вопросы тюркологии можно решать не выходя из азербайджанского языка...))) И какие глупцы нас, более 50 000 000 азербайджанских тюрков называют трансформированными иранцами...)))

Друг, приятель присоединяется! Также как и гость! Соединять- qoş-. Естественно возможны и глухие формы. Отсюда два варианта. Первый вариант: Не иранское ли это влияние? Типа Dos, dus vs dost, dust. Средняя Азия! Тогда KOŞTİM -мой друг===друг Второй вариант: Тот, который озвучил Камал от глагола köç-, который передаёт переезд, кочёвку. Ну, вот в Шумере одна из записей для значения друг, компаньон: HI.UŞ.SA: du10-us2-sa Это дериват пути, по котором идут приятели dus [PATH]: HI.UŞ: du10-us2 Дороги, как и друзья соединяются...) Даже этот элементарный пример, показывает насколько иранские языки зависимы от тюркских языков в историческом плане.) Особенно мне нравится персидское ЧЕШМЯ- родник. В азербайджанском языке диалектизм ЕШМЯ- родник от обще-тюркского глагола ЕШ-. Прибавили персидское ЧЕ- что? и получился персидский родник...))) Чешмя- что (есть) родник!)

... Да уж, Ашраф, давно я так не смеялся, спасибо. Да смейтесь на здоровье! Я рядовой работник шумерского фронта! Мне особо верить в "достоверные истории" нельзя! Извините случайно минуснул Вашу репутацию... Обращусь к модератору... Руст неизвестно когда появится, чтобы не мозолило глаза, плюсанул) смех - это всегда хорошо Спасибо брат, Туран! Кликнул на Ответить, а попал на минус. Хохма! Вообще, абстрактная тема со многими неизвестными... Например: Союз КИ в древнетюркском типа из персидского... А он известен был и аккадцам и шумерам... И кто от кого заимствовал с учётом пространства и времени-хронологии?! http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5005-shumerskij-iazyk/?p=179454

... Да уж, Ашраф, давно я так не смеялся, спасибо. Да смейтесь на здоровье! Я рядовой работник шумерского фронта! Мне особо верить в "достоверные истории" нельзя! Извините случайно минуснул Вашу репутацию... Обращусь к модератору...

Азербайджанские тюрки говорят QONŞU- сосед. Это дериват от глагола qon-

Тюркский мир намного-намного больше монгольского мира! Количество переходит в качество, а не наоборот! Это элементарная аксиома философии и научного мышления! Маленький монгольский мир можно вывести только внутри алтайского мира и естественно с участием огромного тюркского мира, а не наоборот! А якуты и тувинцы, это что нелепая случайность в тюркском мире ? Как тогда в осн.выглядят тюрки ? Европеоиды кавказского типа ? Если так, то тюрки очень схожи с фарсиванами. Тюрк.мир мог быть и меньше, просто "карта так легла". Думаю, что некоторым тюркоязычными правителям удалось создать что-то вроде "цивилизационных центров" от которых зависели не совсем тогда тюркоязычные народы к примеру Ср.Азии. Монголы этого не смогли, получилось только баранов по степи гонять. Понятно, что турки и азербайджанцы лишь условно тюрки. Узбеко-афганский анклав как раз смахивает на отуреченных персов. Новоуйгуры тоже продолжение узбекизации. Туркмен сами знаете мало. Казахи и киргизы вполне также могли стать монголоязычными, особенно первые. Остаются тюрки РФ. Эпоха Чингизидов наоборот только закрепила тюркизацию и увеличение тех же волж.татар. Калмыки вполне могли включить в себя башкир, те отказались. Калмыков в 1771г. осталось 50 тыс. чел.+беженцы и их к 1900 г. 200 тыс.чел. Если бы они выбрали правильную сторону, то эта популяция из 50 тыс. к 2000 г. дала бы 1 млн.чел. (на основании увел.за 20 век киргизов и монголов в 5 раз). Полностью вырезана монголоязычная Джунгария. Каждый 4-5-й киргиз был подданным Джунгарии не меньше наверно было и казахов. Если бы не много факторов, то поверьте, что тюркский мир выглядел не так мощно. О каких цивилизационных центрах Вы говорите?))) Газеты с журналами раздавали, школы строили и вещали по телеку и радио?) О глубоких этнических процессах может говорить только фактура... Слава богу такая фактура есть в виде Шумера... И тогда понимаешь почему арии не благородные, а есть "спины"! По-шумерски arad это "раб". Простая структура ar+ad. Аr это имя для глагола ar- "класть, навешивать", который перешёл через arıt- в art-. Смотри ESTYA. Отсюда тюркское arxa- спина. Для глагола ar- в древнетюркском осталось только значение "отделять". В азербайджанском ar olsun- стыд и позор! В Средней Азии был страшный этнический котёл, откуда и появились иранцы, которые в качестве вассалов тюрков-мидийцев и пришли в Иран. Там же, в Средней Азии варились и младотюрки... Тюрки Ашина я полагаю это осколок младотюрков уже с изрядной долей иранской крови... Здесь много вопросов! Например, на иврите РОШ это голова, а на персидском РАС-голова. На персидском БЯРОДЯР это брат, которое спокойно прочитывается на тюркском BIR(один) + ADA(отец)+ ƏR(мужчина).

Ну так ведь и у шумеров, насколько я слышал J2 рулит! А шумеры это древние саки, для меня это ясно как пень=== санг-гига! Я понимаю, что я могу многое чего не знать, потому что я живу в 21 веке, но, когда я читаю шумерскую пословицу 2-го тысячелетия до нашей эры с тюркской грамматикой, да ещё где все слова имеют прямые тюркские соответствия: E2-a(house) hul2-la-i3-na-ni(rejoice) kur(enter) то, Ваши предположения об отуреченных азербайджанцах у меня вызывают только улыбку. Тюркские языки не оставались никогда на месте. Они тоже менялись и достаточно серьёзно. Об этом говорит и сама история! Древнетюркский язык это на самом деле младотюркский язык...))) P.S. Моя интуиция говорит, что индо-европейцы индийцы при походе на свою новую Родину Индию, где коренными жителями были дравиды столкнулись с древнейшими тюрками. Отсюда и разнообразие!

Так я и говорю об отсутствии логики....))) Почему не ассимилированы таты, талыши, персы на их "исторической территории"? Вы не задавали себе такой вопрос? Что это за такая избирательная ассимиляция? Почему азербайджанские тюрки это якобы тюркизированные иранцы, а до персов, татов, талышей и пр. руки не дошли...))) Ни для кого не секрет, что персы пришли в Иран из Средней Азии. Таджики это их оставшийся осколок... И что тут удивительного, что иранские народы возникли в среднеазиатском этническом котле, где рядом находится Индия! Достаточно пройтись по мифологии индийцев, чтобы понять, что они являются одними из предков иранских народов, ну а другими их предками являются тюрки... В иранских народах столько тюркской крови...)))

Тюркский мир намного-намного больше монгольского мира! Количество переходит в качество, а не наоборот! Это элементарная аксиома философии и научного мышления! Маленький монгольский мир можно вывести только внутри алтайского мира и естественно с участием огромного тюркского мира, а не наоборот! Огромный тюркский мир это турки и азербайджане что ли? Ну турки и азербайджане то не тюрки вообщем, они из корня персов, арабов и греков и других европейцев. Вы случайно не заметили, что персы, арабы, греки и другие европейцы, как Вы выразились, до сих пор живут и здравствуют и говорят на своих языках! Или логика есть или её нет! Азербайджанцы и турки это огромные тюркские народы, которые говорят на своих(!) тюркских языках на своей огромной исторической территории. В их этногенезе роль ассимиляции минимальна, а роль консолидации наоборот является доминирующей. Чтобы сформировать такой огромный народ, например, как азербайджанские тюрки на огромной территории, говорящий на одном и том же языке надо тысячелетия консолидации близкородственных тюркских этносов! Это математика, это логика чисел, логика количества, переходящая в историческое качество! Почему это логично? Да потому, что с азербайджанскими тюрками рядом живут и иранские народы, кавказские народы и семитские народы! От противного! Это не гуманитарное вяканье, это математика!

Тюркский мир намного-намного больше монгольского мира! Количество переходит в качество, а не наоборот! Это элементарная аксиома философии и научного мышления! Маленький монгольский мир можно вывести только внутри алтайского мира и естественно с участием огромного тюркского мира, а не наоборот!

Впервые об этом племени упоминает Константин Багрянородный: "Да будет известно, что так называемые кавары, произошли из рода хазар". Кабары под названием кабарли или кабирли жили в Карабахской зоне. Территория, где жили кабары, во времена Карабахского ханства называлась "Кабарлинским магалом". Этнотопонимы рассыпаны по Северному и Западному Азербайджану (нынешняя Армения). Кабарры, Кенде Кабарды, гидроним Кабарды, Кабирли, Кавар, гора Кабирли, Кабирли-кишлак, Кабарры йери. В Кавказской Албании впервые топоним Кебр (от Кебер) упомянут Мхитаром Гошем (12 век). Информация из книги Г. Гейбуллаев "К этногенезу азербайджанцев", стр.140

Кабары это хазарское племя по памяти! Но у шумеров gabar, kapar это herder, shepherd-boy. Говоря однозначно "пастух".) Да и в аккадском языке есть kaparru "shepherd-boy". Слово gabar [HERDER] образовано от слова gam [CROOK] -посох с записями GİŞ.KAM4: geşgam3 и GİŞ.KAB: geşkab. У пастуха пастушеский посох! Отсюда вопрос, исходя из показанных входных данных: Не являются ли эти кабары родственниками киммеров? По памяти, в Турции было зафиксировано в 19 веке племя кемерлу, что в общем-то неудивительно! У азербайджанцев Западного Азербайджана (это нынешняя Армения) племенной этноним GƏMƏRLİ является распространённым!

По памяти помню Припять, кажется, приток Днепра. Припятские болота! Börü bat. Ну, там где волк тонет!) Березина тоже, по памяти, кажется, приток Днепра. И здесь вроде волчья река.) Börü üzen. Кстати, Бористен явно смахивает на Березину...))) Если немного пофантазировать на тему Припять===Прпять и Днепр, то и в Днепре можно увидеть волка...))) Опять же по памяти, есть ведь киевский Боричев спуск, ведущий к Днепру...). А не назывался ли Днепр изначально Börü?) http://kievstreets.org/object/Боричев-спуск Ну вот по ссылке наверху говорится уже(!) ))) и про Бури-чай!