Ashraf

Я прогуглил, тоже не нашёл. Нашёл, только что Умай это супруга Тенгри. Тенгри соответствует шумерскому слову (!) Дингир-бог. Насчёт Умай интересно. Может тут была эволюция Байы- Бай ана -Май ана - Умай? А может быть и нет? Чьё-то влияние с Умай? По-крайнем мере Умай это общетюркское явление. У шумерской богини отец был, а у тюркской нет. Почему? Потеря исторической памяти или наоборот языческая первооснова прототюркской мифологии?

Известно ли кто был отцом богини Бай ана?

У болгаров похоже "майка", можете уточнить у проф. Дробрева. У казахов Сибкрая есть диалектный термин "байа" (с ударением на последний звук), так некоторые называют маму, обращаются так к маме, к примеру, в Омской области РФ. Кроме того, в казахских доисламских верованиях есть божество с женским началом "Бай ана" - богиня деторождения и домашнего очага (синоним древнетюркского Умай эне?). Может быть это фантом шумерской богини Ba u2? Откуда он у казахов? Последний вопрос очень даже интересный. Не пришёл ли этот фантом вместе с мидийскими племенами, которых забрали с собой скифы? А может быть этот фантом является внутри-тюркским явлением?

mne za merkitov interesno konechno tozhe no vy s ушедшие мары namudrite. vam ne kazhetsya Это всего лишь субъективное предположение, так что нервничать абсолютно не надо).

это с какого языка ? Это азербайджанское диалектальное(!) слово.

Ув. АксКерБорж, Есть ли у Вас диалектальное слово типа bayı (байы)- мать?

В тувинском этнониме кириш "ш", вероятно, - суффикс мн.числа, при "с" > "ш". Есть аналогичный тувинский этноним "түлүш" < түлүс ~ телес (считается, что Телецкое озеро на Горном Алтае на тувинском - Түлүш-Хөл). Отсюда, с учетом интерпретации АКБ окончания "т", кирис > кирист - крист ~ крест. Есть ссылка по "Крест - это Символ Рождения"? Интересно, что тогда может означать символ тройного креста на дымоходе юрты, по-тувински - "мөгеже" (мөгейер - поклоняться), по-казахски - "шанырак", по-киргизки - ... Плоскость креста здесь - горизонтальная, т.е. нет вертикали и горизонтали. Поищите здесь на форуме. По старой памяти тут что-то писали об этом. Ну а потом можно погуглить. Насчёт тройного креста пока нет идей.

Кстати этноним кият можно этимологизировать на шумерско-тюркской почве. КI.A передаёт отношение берег={земля, вода}. Эта запись значения "берег" на шумерском языке. Береговая линия изрезана. Отсюда наше диалектальные qıya, giy в значении qaytan-кайма. А вот тюркский "лингво-усечённый" берег в некоторых современных тюркских языках- qıy, giy 1. берег, край 2. обшивка, кайма. Получается, что родственные Вам кияты это "береговики". Это явно с наших сторон.

Я почему спрашивал? Для меня это был всегда мучительный вопрос, на который я не находил вопроса. Я интуитивно связывал Абака- прародителя магов (см. мою тему источник 2-го тысячелетия до нашей эры по истории Азербайджана) с первой частью этнонима Абак-керей. Маги это впоследствии одно из центральных племён мидийцев. В этом расшифрованном мной источнике есть сведения об их стране Магуэна. Скифы, которые пришли из Центральной Азии сперва помогали мидийцам в их борьбе с Ассирией. Но, затем между ними произошла распря и они часть мидийских племён взяли с собой. Я думаю отсюда у башкиров появился этноним абак-керей. Но часть скифов возвратилась на родину. Не оттуда ли с Каспия эта тамга? Что интересно, известно, что мидийцев называли "мары". А этноним родственных Вам меркитов можно этимологизировать как mar, mer+kit, то есть ушедшие мары. Змеерождённые мары. В Вашей стороне есть ли какие-то культы змей?

Спасибо! Я уже писал тут, что у башкир есть этноним абак-керей. Отсюда центральный вопрос, помнят ли современные керейи Абака?

Интересные сведения, но наверное недостаточные. Связь семантическая с русским "крест" прямая. Крест это пересечение двух линий. Это человеческий символ. Отсюда пересечение Мужчины и Женщины. Мужчина это Вертикаль, а Женщина это Горизонталь. Отсюда Крест это Символ Рождения. Чисто интуитивно КЕРЕ скорее всего передаёт ki-структуру Kİ+ERE, который(ki) следует(ere-). Рождение это форма бесконечности человеческого рода. С другой стороны, 1) ki[PLACE] в Шумере имеет значения: 1. place 2. ground, earth, land 3. underworld 4. land,country 5. lower, down below 2)ere[GO] имеет значения: to go Отсюда переход к тюркскому глаголу и формам yöre-, yörə-, yörü-, yeri-, yəri- Отсюда крест как символ вечного движения. Если мы наклоним равносторонний крест, то он обопрётся на свои "ножки" и "пойдёт". Это ребёнок, символ бессмертия и вечного движения. А у средневековых керейтов какая была тамга?

А тамга у них какая?

У башкир есть этноним абак-керей.

Кыпчакский этноним бурчевичи из русских летописей. Бурчевичи фактически бурчоба-ичи. В книге одной нашёл, в которой есть ссылка на книгу: Попов А.И. Название народов СССР. стр. 129-130

В древнетюркском словаре слово ‘gül’ в значении цветок показано как персидское слово. Cчитается в качестве общенаучного факта, что слово ‘gül’ в тюркских языках является заимствованным словом, в то время как слово ‘çiçək’ чисто тюркским обозначением цветка. Вся персидская культура-, искусство и литература построена на идее цветка. Доказать в культурном плане, что слово ‘gül’ имеет на самом деле тюркское происхождение абсолютно бесполезное занятие. С другой стороны наука построена на сомнении общепризнанных положений. Есть обще-тюркский глагол(!) ‘gül’- с той же самой фонетической формой в значениях смеяться, радоваться и др. Нашему большому азербайджанскому поэту Бахтияру Вагаб-заде принадлежит такая известная строка из стихотворения: Gəlin gül əkək, gülüş əkək. Дословно это переводится так: Давайте цветы сажать, давайте смех сажать. Для поэта цветы смеются и потому они прекрасны. Когда цветок раскрывается, он "смеётся", он "радуется". Когда человек смеётся и радуется, его лицо излучает свет и становится прекраснее. Цветок это природный узор на теле нашей матери-земли. Давайте определим насколько древен обще-тюркский глагол(!) ‘gül-‘. Его эквивалентом в шумерском языке является глагол hul [REJOICE]. Этот глагол имеет хронологию EDIIIb (3000 лет до нашей эры и выше)- то есть встречается в шумерских текстах с этой хронологией. Однако письменный знак, которым это слово записывается, имеет хронологию ещё более древнюю EDIIIa (3500 лет до нашей эры и выше). Сама хронология начала шумерской письменности есть 4200 лет до нашей эры. Шумерское слово hul [REJOICE] имеет приписываемые (!) значения 1. joy радость 2. to rejoice радоваться 3. joyous радостный. Заметьте, что одно из значений обще-тюркского глагола(!) gül- есть «радоваться». Рассматриваемое шумерское слово записывается знаком HUL2.hul2. Индекс '2', показывает, что две различные шумерские записи передают одно и то же чтение 'hul'. Другой записью, передающей то же самое чтение, является запись IGI.UR: hul. Знак ‘h’ в чтении ‘hul’ передаёт общепринятое звучание звука ‘x’, как в слове ‘дух’. Записью IGI.UR: hul передаётся шумерское слово hulu, hul [BAD]. Здесь корневая гласная твёрдая ‘u’. Отсюда вероятно правильное чтение слова есть ‘xul’. В слове hul [REJOICE] показанная корневая гласная ‘u’ передаёт мягкую гласную ‘ü’. Аккадская фонетика, в которой читают шумерские слова, не различает твёрдых и мягких гласных. Отсюда вероятно правильное чтение рассматриваемого слова есть ‘xül’. Почему я использую показания шумерского языка? 1) я считаю шумерский язык древнейшим тюркским языком, искажённым временем. Я постарался это доказать в своей книге «Шумеры были тюрками?», которая собственно построена на идее входа в руководство по шумерскому языку- анализе коротких форм, записываемых одним и тем же знаком HUL2: hul2. В этой книге даны переводы множества шумерских пословиц и фрагментов из шумерских текстов с использованием этих коротких форм. 2) В шумерском и семитском аккадском языке широко использовался союз ‘ki’. В древнетюркском словаре этот союз показан как заимствование из персидского языка. Возникает вопрос, заимствовали ли шумеры и аккадцы союз ‘ki’ у персов? Хронологически и территориально трудно связать шумеро-вавилонскую цивилизацию с персидской цивилизацией. Всем известно, что персы выходцы из Средней Азии, где остался иранский осколок в виде таджикского этноса. Исторический метод, основанный на хронологии, показывает, что именно персы могли заимствовать союз ‘ki’, и скорее всего у тюрков, которые имеют обширные параллели с шумерским языком. Древние языки тем и хороши, что показывают возможные направления культурного переноса в в виде заимствований. А теперь рассмотрим показания азербайджанского языка. В толковом словаре азербайджанского языка слово ‘gül’, имеющее серию значений, в том числе и «цветок» показано как слово, имеющее персидское происхождение. В азербайджанском языке есть и диалектальное слово с той же фонетической формой ‘gül’, имеющее значение «молния». Есть ли в шумерском языке нечто подобное, близкое по фонетике и значению этому диалектальному азербайджанскому слову. Вот Вам шумерское предложение периода EDIIIa, записываемое знаками: AN(god An) GIR2(dagger, sword) HUL2(lightning) Более широкий анализ этого предложения в моей книге идёт внутри Задания №17. Перевод: Меч-молния бога Ана. Есть ещё две фонетические формы для обозначения молнии это GUL: gul (EDIIIb) и KUL: kul (URIII), как в шумерском слове sagˆgul [LIHTNING], записываемом записями: SAG.GUL: sagˆ-gul; sag-gul и sagˆ-kul; sag-kul. Это слово имеет значение ‘globe-lightning’- шаровая молния. Слово представляет собой аналитическую запись, состоящую из двух элементов sagˆ[HEAD] и gul[LIGHTNING]. Шаровая молния это молния, имеющая шарообразную форму головы! Обратите внимание на дериват ‘güllə’-пуля слова ‘gül’- молния в азербайджанском и турецком языке. Пуля молниеносна! Что общего между ‘gül’ в значении «молния» и ‘gül’ в значении смеяться, радоваться? Молния бьёт! Молния метафорически это небесная стрела. Она имеет направление. Наш смех и наша радость направлены на кого-то или на что-то. Они бьют и бьются также как и молния! Молния сверкает! Разве лицо радующегося или смеющегося человека не озарено светом? Молния рисует узоры на небесной ткани! Сравните остроконечную молнию с иглой, которая набивает узоры на ткани. Посмотрите на лицо радующегося или смеющегося человека(!). Оно прекрасно, потому что покрыто узором радости. Молния зачастую сопровождается ударами грома! Человек, когда радуется или смеётся, также выражает свои эмоции зачастую очень шумно. Одно из значений слова ‘gül’ в азербайджанском языке есть «узор». Его также используют для обозначения природного узора на шерсти овец каракулевой породы (в Средней Азии этот узор называют gülçe). В Шумере овцу каракулевой породы называли ‘hul’, а работницу, работающую с их шерстью ‘geme hulmaka’. Şerhulum есть шумерское обозначение узора на ткани, вышитого золотой или серебряной нитью. Оно записывается как ŞE.İR.HU.LUM: şe-er-hu-lum и состоит из двух элементов: 1) ŞE.İR: şe-er и 2) HU.LUM: hu-lum Первый элемент соответствует древнетюркскому sırı- крепко прошивать, стегать и общетюркскому слову I sır-, xır- II sıra-, sırı-, siri-, şırı-, siriy- шить , вышивать, прошивать и др. значения. Сравните также с турецким глаголом sırmak- вышивать золотом, серебром. Второму элементу соответствует показанное выше значение слова ‘gül’, то есть узор, имеющийся на ткацких изделиях, коврах и пр. Огурец на шумерском языке записывается методом синонимии HUL2: ukuş. Это означает, что в шумерском языке было и слово hul [CUCUMBER]. Обратите внимание на слова, обозначающие огурец в южно-азербайджанских диалектах gülləsər, gülbəsər. Конечное ‘sər’ соответствует шумерскому sar[VEGETABLE]. Рассмотрим четыре фонетические формы для тюркского слова, обозначающего чеснок: Sarimsak, sarımsaq, sarumsaq, sərımsəq Общая структура этих четырёх тюркских форм состоит из трёх компонентов {sar, sər} + {im, ım, um} + {saq, səq,sak}. Первый компонент соответствует шумерскому слову sar[VEGETABLE], второй компонент соответствует тюрко-шумерскому im, um, ım со значением «знак», третий компонент соответствует шумерскому слову sag [HEAD]. Отсюда семантическая структура тюркского слова: Чеснок = {овощ} + {знак, метка, примета} + {голова} У чеснока действительно есть примета! Из его темечка наверх поднимается шпиль! Слово ukuş периода EDIIIa этимологизируется на тюрко-шумерской (!) почве: uk-острый, стреловидный, uş-конец. Огурец похож на мужской половой орган. Шумеры метафорически часто использовали это понятие в своих эротических пословицах. То есть огурец бьёт также как и молния. Что мы видим? Мы видим единое семантическое гнездо с одними и теми же связями для тюркских и соответствующих им шумерских слов. А теперь рассмотрим слово ‘gül’ в значении «цветок» на предмет принадлежности к этому семантическому гнезду. Цветы имеют направления! Они открываются небу, навстречу солнцу. Цветы сверкают пестротой своих разнообразных красок. Цветы это природные узоры на теле Земли. Цветы «смеются», «радуются» открывая своё соцветие навстречу миру. Открывающееся соцветие напоминает рот, а тычинки в этом соцветии можно соотнести с языком. Это и есть те семантические координаты, которые позволяют отнести слово ‘gül’ в значении «цветок» к тюрко-шумерскому семантическому гнезду. Вполне вероятно, что это слово в этом значении вышло из понятия «узор», так как цветы являются издревле главным элементом орнамента. Конечно, всё это более широко описано в моей книге. Но я постарался тут показать вкратце свою мысль. P.S. Есть ли у кого-нибудь возможность напечатать мою книгу в местных издательствах хотя-бы незначительным тиражом. Если есть такая возможность, то напишите в личку.

Спасибо за супер-вопрос! Я постараюсь Вам ответить на него в отдельной теме.

Интересно! С тувинского языка былгар и булгар имеет одно значение смешивать. Подтверждение этого Рашид Ад Дин пишет, смута это булгак. Для нас булгак это да мутное что-то. Самое интересное, что в древнетюркском языке есть три обозначения Волги. Это edil, etil и idil. Получается, что два различных тюркских народа по-разному обозначили эту реку. Например, 'idil' в шумерских семантических координатах можно перевести как id [RIVER] со значением река и il [RAISE] со значениями поднимать, тащить.

Слово Gül в древнетюркском словаре обозначено как персидское. Но, что самое интересное, это слово по всем своим семантическим координатам явно тюркское. Просто тюркские языки очень и очень богатые. Почему? Они древние языки! А для таких языков характерна обширная синонимия! Только одно сравнение. Сравните обще-тюркский глагол gül- смеяться, радоваться и слово gül- цветок!

Кстати, вот показания древнейшего шумерского языка, подтверждающую мою версию происхождения гидронима Волга: bul [sHAKE] Значения глагола shake- трясти(сь); встряхивать; сотрясать(ся); качать(ся);

Если включить логику, то можно прийти наверное к однозначному выводу. В тюркских языках есть глагол bulğa-, bulqa- смешивать, перемешивать, и другие значения. Отсюда идея, довольно таки старая, что булгары были смешанным народом. Вопрос: А есть ли вообще чистые народы, учитывая формы этногенеза ассимиляцию и консолидацию? Естественно, что чистых народов произошедших от "особенной обезьяны" нет! По сути, эта идея очень глупая, но давайте проверим её от противного. Булгары жили в Волжской Булгарии. Волга тоже была смешанной рекой?! Нонсенс! Кто от кого получил своё название? Волга от булгар или булгары от Волги? Если бы Волга получила своё название от булгар, то она называлась бы Болгар, Булгар. А раз это не так, и Волга без конечного "р", то это может означать только одно- этноним булгар привязан к гидрониму Волга: БУЛГА---булгар---Булга + ар. Волга по руслу своему качается то в одну сторону, то в другую сторону. А это и есть одно из значений глагола bulğa-, bulqa-.

Азербайджан: Очень хорошее супер замечание. Из истории мы знаем персидские варианты Адурбадаган и Атурпатакан. Хронологически они древнее варианта Азербайджан. Отсюда срабатывает сразу же исторический метод. За первыми вариантами стоит персидская цивилизация, за вариантом Азербайджан стоят арабы. Тюрки пришли в Азербайджан в 11 веке. Это общепризнанно! Есть письменные источники. Да есть споры, что тюркские волны приходили и раньше. Логика это показывает. Но есть ли письменные источники? Нет. Да, есть показание арабов 8 века, что Азербайджан есть страна тюрков. Ну и что? Говорят, что хазары коренные тюрки в акватории Каспийского моря. Ну и что? Проблема в отсутствии письменных источников. Историю можно вертеть задом и передом. Но с письменными источниками так поступать нельзя. Что может спасти алтайскую цивилизацию в контексте её древности в нашем регионе? Только письменные источники! Вот почему я начал заниматься Шумером! У шумеров есть такой глагол pad3. Приписываемые значения в EPSD есть: to find, discover 2. to name, nominate У Халлорана: to show , reveal ; to choose , call ; to seek ; to find ; to declare; to swear, take an oath ; to choose out of Этот глагол записывается знаком IGI.RU. Имеет два чтения: 1) pad3 и 2) pa. Первый вариант имеет хронологию EDIIIb (3000 лет до нашей эры и выше). Второй вариант древнейший, имеет хронологию EDIIIa (3500 лет до нашей эры и выше). Письменность начинается с 4200 лет до нашей эры. Запись глагола производится методом синонимии. Форма слева IGI.RU. Проверяем по первому элементу записи: igilib [AWAKE] IGI.LUL: igi lib 1. to be awake. Ayılıb- проснулся это форма азербайджанского глагола ayılmaq- просыпаться. Это более точно- wake up. Отсюда переход для понимания первого элемента в записи IGI.RU- ayıru. Сравните с древнетюркским adru и его значениями. А теперь Вы можете найти значения шумерского глагола по записи IGI.RU в своих языках и в древнетюркском словаре. Типа- taciklər ayur bunu Afrasiyab. Таджики называли его Афрасиябом. К чему приходим? Базовое значение глагола ayırmaq есть "отделять". Вот синонимия в азербайджанском языке ayırmag-paylamaq. Вот теперь мы идём направо в записи: IGI.RU: pad3; pa3. Вы знаете как на шумерском снабженец? )) Paa. Они пропускали звук 'y', как например в диалектально азербайджанской речи: paa--> paya. Что мы наблюдаем? Фактически чередование корневых последних согласных LC, d и y--> pad-- pay. Это характерно и для тюркских языков. У глагола есть дистинктивная форма pad3-da. Естественно, что в Шумере есть формы padagan. Аналогично там есть формы pa(y)gan. Персы жили рядом с мидийцами- это вообще-то в культурном смысле зона шумеро-вавилонской цивилизации. То есть обычный культурный перенос. Общетюркский глагол- ül- делить. Отсюда ülkə, ölkə- страна. Страна нарезается, у неё есть границы. Та же идея в padagan, badagan, paygan, baygan, baycan- страна. Конечный ли это анализ по Хорониму? Конечно нет! Многое чего надо дополнительно показать)), многое чего надо доказать! Я Вам вкратце показал вектор для размышлений. Всё не скажешь)), и не опишешь в одном сообщении! Ну Вы умный товарищ, сразу найдёте и слабые и сильные стороны изложенного!

В вариантах hazerbecan, hazirbecan с протетическим h, hazer-, hazir- в каком значении, неужели хазары? Но ведь хазары со времён древних письменных свидетельств как были хазарами, так и остались, азарами со временем их называть не стали, как и казаки, казахи, кумыки... Вы сказали, что эти варианты известны, но в поисковике эти варианты без протетического h... Или это h из каких-то старинных свидетельств, когда слово Аzər произносилось с протетическим h? Ну, типа как это в русской дедовской архаичной деревенской речи с протетическим звуком v - вулица (улица), вутка (утка), вогонь (огонь), вьюноша (юноша) и т.п.? Это показания очень древнего муганского диалекта азербайджанского языка. Естественно, что они зафиксированы письменно в азербайджанской диалектологии. Насколько я слышал у туркмен есть тоже название хоронима Азербайджан с протетическим h. Вообще протетический h очень и очень древнее явление. Например у нас в некоторых диалектах вместо 'о'- он, она, оно, говорят 'ho'. Ну так как я увлекаюсь Шумером, заметил, что и он там хорошо представлен.

Уважаемый Ындыр, Вот примеры из древнетюркской лексики, которые отвечают на Ваши первые два вопроса. mu bu it-mu это собака? (MK III 214). DTS,347 mı ol bardı-mı он ушёл? (MK III 214). DTS,345 mü ayığ qılınç küçi artuqraq küçlüq erməz-mü разве сила дурного поступка не является необычайно могучей? (Uig III 423). DTS,352 На третий вопрос могу высказать своё мнение, ровно наоборот, вполне нормальная конструкция.

А Вы сами(!) проверьте на словаре общих тюркских слов под редакцией Севортяна. И вся проблема! Я дал супер-сжатый вариант комментария этой пословицы. Если будут вопросы задавайте!

Хороним Азербайджан состоит из двух элементов 1) Аzər 2) Baycan. В первом сидит этнонимия. Его известные варианты hazerbecan, hazirbecan с протетическим h. Второй элемент baycan, baygan напрямую связан с Шумером и передаёт значение "страна".