Hungar

Уважаемый Shamyrat, истинные белые гунны как раз из Ганьсу и Внутренней Монголии вышли. Это описано у китайцев. Ашина Шени давать ссылки. Что, однако, не мешало им быть огнепоклонниками.

Если бы сяньби были прото-монголами, то вы говорили бы не на монгольском, а на киданьском. Что-то похожее на даурский. Сяньби - пара-монголы, параллельная ветвь не оставившая потомков. Насчёт сяньби=>савиры и авары=> ухуани оставим на совести Добрева. Никакие савиры не сяньби. А ухуани - это как раз прото-монголы: останки дунху, разгромленные шаньюем Моде и запертые в Южной Маньчжурии. Их потом завоёвывали сяньби [предки киданей], китайцы - они даже бежали в Ляодун от них.

Насколько я знаю 'ялкун' это вроде как 'огонь'. А вот 'el kun' в значении люди в староуйгурском и караханидском и турецком языках: Proto-Turkic: *Kün Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: people Russian meaning: народ Old Turkic: elgün (OUygh.) Karakhanid: el kün (KB) Turkish: elgün (Osm. XIV c.) Middle Turkic: el wa kün (Sangl.), elgün (Pav. C.), elgün (Oghuz-nama), elgün 'goverment, realm' (Ettuhf.) Comments: VEWT 309, TMN 3,656-7, Лексика 317, EDT 121-122, 725-726 (with doubts). => Поэтому конечно же никуда слово с именно этим значением не делось. В Огузнаме оно есть в значении 'гос-во/'королевство'. Значит по крайней мере у нас это слово преобразовалось в несколько иное значение. Короче говоря, надо спрашивать профессиональных лингвистов. Но справедливости ради надо указать ещё вот что: у нас есть пратюркское слово 'gun' или 'gunal' обозначающее солнце или солнечный день. Так вот теперь смотрите как с течением времени это слово поменялось: Proto-Turkic: *gün(eĺ) / *guńaĺ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 sun 2 day 3 sunny place 4 sun-heat Russian meaning: 1 солнце 2 день 3 солнечное место 4 солнечный жар Old Turkic: kün 1, 2 (Orkh., OUygh.), küneš 3 (YB), isig qujaš 4 (OUygh. - Br.) Karakhanid: kün 1, 2, qujaš 4 (MK), küneš 3 (Tefs.) Turkish: gün 2, güneš 1, (dial.) gujaš 1 Tatar: kön 1, 2, qojaš 1 Middle Turkic: qujaš 1 (Sangl., Abush., Pav. C.), küneš 1 (Pav. C., Abush., Бор. Бад.), kün 1, 2 (Pav. C., MA) Uzbek: kun 1, 2, qujɔš 1 Uighur: kün 1, 2, (dial.) qojaš 1 Sary-Yughur: kun 1, 2 Azerbaidzhan: gün 1, 2, günäš 1 Turkmen: gün 1, 2, güneš 1, 4, qujāš 1 (dial.) Khakassian: kün 1, 2 Shor: kün 1, 2, qujaš 1 Oyrat: kün 1, 2, dial. qujaš 1 (Kumd., Leb.) Halaj: kin, kün 1, 2, kinäš 'sonnig' Chuvash: kon 2, xǝʷvel 1 Yakut: kün 1, 2, kuj̃ās 'heat' Dolgan: kün 1, kuńās 'heat' Tuva: xün 1, 2 Tofalar: xün 1, 2 Kirghiz: kün 1, 2 Kazakh: kün 1, 2 Noghai: kün 1, 2, qɨjas 4 Bashkir: kön 1, 2, könäs 4, qojaš 1 Balkar: kün 1, 2 Gagauz: gün 1, 2, güneš 1 Karaim: kün 1, 2, küneš 1, qujaš, qujas 1 Karakalpak: kün 1, 2, qujaš 1 Salar: gǖn 1, 2 Kumyk: gün 1, 2 güneš 1 ============================== Как мы с вами можем заметить, пратюркское 'gun' 'gunal' преобразовадось в 'kun'/'gun' у карлуко-огузов со значением 'солнце'. Поэтому другое пратюркское слово 'kun' со значением 'люди, народ', карлуко-огузы стали использовать приставку 'el' перед 'kun' [видимо, чтобы не путать] => получилось 'el kun' в значении 'человек' 'люди' и просто 'kun/gun' в значении 'солнце'. P.S. Только я не совсем понимаю почему этноним 'Хун' мы должны этимологизировать. Igor писал, что первоначально это название местности или реки. Главный вопрос: китайское ли название реки или хуннуское.

Mazih - это арабизм, как и указано в ДТС. Видимо, далее это слово перешло от уйгуро-караханидов к монголам.

Это и есть наше тюркское приветствие Вообще, 'mende' это иранизм в древнетюркском. А уже от тюрков он перешёл к монголам. С исламизацией больше 'ассалам-алейкум' ов стало.

"по другой версии, тагарцы были скифами, а потомки афанасьевцев — тохарами, которых именно скифы-тагарцы вытеснили в Синьцзян. Большинство исследователей ассоциируют афанасьевскую культуру с (прото-)тохарами." J. Mallory, V. H. Mair. The Tarim Mummies: Ancient China and the Mystery of the Earliest Peoples from the West. London. ↑ Клейн Л. С. Миграция тохаров в свете археологии // Stratum plus. Т. 2. С. 178—187.

Это вполне возможно. Но! Культуру Афанасьево многие считают тохарской. Якобы тагарцы потеснили их в Тарим. Это согласуется с лингвистикой и тохарскими заимствованиями из пратюркского языка. Более того, заимствование имело место быть даже из базовой лексики [конкретное слово 'кисть']. А это значит, что пратюрки жили рядом с Афанасьево. При чём влияли на них, либо жили в одном обществе. А тагарцев некоторые учённые считают скифами. Стало быть я делаю предположение что тагарцы пратюрки. Важна критика.

Честно сказать друг мой, нет, не в курсе. Не специалист по монголам. Я то и с тюркской древней историей до конца разобраться не могу. Ононы и Керулены, маньчжуры, вместе с ЧХ и Монгулистаном это к АКБ, Peacemaker и иже с ними По монголам: я доверяю источникам предоставленными Ашина Шени и Igor. А также их мнению. Лезть в эти маньчжурские дебри, ононы, керулены, обратные течения рек и прочую чепуху мне не интересно. Я читал научные исследования по лингвистике. Очевидно они вышли из лесов Приамурья. То есть по хозяйственному укладу вряд ли чем-то отличались от тунгусов.

UPD Перепроверил. С числительными я дал маху Прошу прощения.

Ермолаев создавал специальную ветку. Идите и читайте.

Я соглашусь с вами, что тунгусы северного Прибайкалья и те же хамниганы оставили след. Однако именно лексические заимствования и даже одинаковые числительные с т-м, скорее всего говорят нам о том, что предки монголов ЧХ помешались с маньчжурами ещё на Амуре. А иначе просто никак; и в этом нет ничего преступного . Просто это наиболее вероятно и логично.

Кидани - потомки сяньби, не оставили потомков. Возможно их осколком являются дауры. И то скорее притянуто за уши и не доказано. То что кидани вошли субстратом к тюркским группам вовсе не оспаривается. Только при чем тут это?

Вам виднее. Я лишь сужу по 'тунгусо-маньчжурским' ДНК в составе халха-монголов, кои вошли субстратом.

Понял вас. Тогда вариант очевидный: между 1 и 2.

Мое мнение интересует? А если я вам скажу, что монголы ЧХ включали в себя тунгусо-маньчжурские группы? Это наиболее вероятно поскольку они жили в Маньчжурии очень долгое время. Лингвистика об этом просто кричит: базовые лексические заимстования, даже те слова что не заимствуются: числительные итд.

По-монгольски. Их языковых предков загнали в маньчжурию в хуннуское время, где они и оставались вплоть до 11-13 вв н.э. Сяньби - пара-монголы, при чём киданьской группы. Предки собственно монголов - ухуани.

Если честно я не знаю. Поэтому открыл ветку 'Ойроты'

Тогда они говорили бы по киданьски.

Вы вообще не понимаете что вам пишут Объясняю на пальцах: будь Ермолаев хоть 100% китайцем, живя в Бурятии, зная бурятский язык и её культуру, будь он не в юношеском возрасте, он бы знал внутренние отношения бурятов и монголов. Спроси у любого 16-17-летнего школьника о родственном народе, он тебе расскажет о братстве итд. А реальное понимание вещей приходит с возрастом и опытом когда действительно сталкиваешься. AgaBU имеет своё мнение о халха-монголах с бурятской точки зрения. Вот я и спрашиваю чем он вам, калмыку, так не угодил? Короче, надо заканчивать этот бессмысленный разговор.

Peacemaker вам ответил, что это монголизированные джунгары. Зачем вы у меня спрашиваете? Мне кажется халха-монголу виднее что там у них внутри среди своих творится. У халха порядка 8-10% R1a. Это огузо-тюркский субстрат. Peacemaker говорит, что он сегиз огуз и его предки не выходили из Маньчжурии вместе с ЧХ.

И AgaBU считает себя забайкальским или прибайкальским монголом. Зачем вы перевираете что считает себя тюрком? То что он как взрослый человек признаёт за факт, что часть предков были тюркоязычны, а монголы ЧХ вышли из лесов Маньчжурии как раз говорит о его объективном взгляде на историю. И то, что оригинальные ойраты были тюркоязычны тоже

Вы читаете наискосок, передёргиваете и все время уходите от темы. При чем тут когнитивные функции Ермолаева? Ау, вам говорят, что человеку 16-17 лет, и что он лишь наполовину бурят и живёт не в Бурятии. Так какой внутрикухонный расклад в отношениях бурятов и халха-монголов он вам даст? И при чём тут 'братство' в контексте обсуждения межнациональных отношений между бурятами и халха? У вас комплексы что ли? Все время лезите брататья с Peacemaker, а он вас считает маньчжурами AgaBU в этом вопросе авторитетнее поскольку он взрослый, живет в Бурятии, знает свой язык и культуру. Вам надо такие простые вещи объяснять?

Я вам уже столько раз пишу: хоть вы и братья, но дальше слов это не идёт. Тюрки очевидно исторически тоже братья [кроме тувинцев ]. Но как и любые братские народы некоторые из них не любят друг друга. Я это понял по форуму В целом, это от низкокачественного образования и низкого уровня жизни в странах ЦА.

Какие такие как AgaBU? Он что-то не правильно говорил? Лишь защищал бурятскую историю Баргу/Байырку от претензий халха-монголов. И трезво смотрит на исторический процесс. При чём тут внутренние отношения между бурятами и халха и наш общий друг Ермолаев - непонятно. Наш друг тут не помошник - уже написал почему. А AgaBU в этом вопросе более надёжный источник [возраст, опыт, знание языка культуры, проживание в Бурятии итд]. Вопрос считаю закрытым и возвращаться к теме не буду.

Профессор, спасибо, понял. Ну, ваша точка зрения миграции огуров на запад в 1000 году до н.э. подтверждается археологическими и лингвистическими данными? Например фиксация тюркского языка в 1000 году до н.э. у угро-финов итд.