Hungar

Mazih - это арабизм, как и указано в ДТС. Видимо, далее это слово перешло от уйгуро-караханидов к монголам.

Это и есть наше тюркское приветствие Вообще, 'mende' это иранизм в древнетюркском. А уже от тюрков он перешёл к монголам. С исламизацией больше 'ассалам-алейкум' ов стало.

"по другой версии, тагарцы были скифами, а потомки афанасьевцев — тохарами, которых именно скифы-тагарцы вытеснили в Синьцзян. Большинство исследователей ассоциируют афанасьевскую культуру с (прото-)тохарами." J. Mallory, V. H. Mair. The Tarim Mummies: Ancient China and the Mystery of the Earliest Peoples from the West. London. ↑ Клейн Л. С. Миграция тохаров в свете археологии // Stratum plus. Т. 2. С. 178—187.

Это вполне возможно. Но! Культуру Афанасьево многие считают тохарской. Якобы тагарцы потеснили их в Тарим. Это согласуется с лингвистикой и тохарскими заимствованиями из пратюркского языка. Более того, заимствование имело место быть даже из базовой лексики [конкретное слово 'кисть']. А это значит, что пратюрки жили рядом с Афанасьево. При чём влияли на них, либо жили в одном обществе. А тагарцев некоторые учённые считают скифами. Стало быть я делаю предположение что тагарцы пратюрки. Важна критика.

Честно сказать друг мой, нет, не в курсе. Не специалист по монголам. Я то и с тюркской древней историей до конца разобраться не могу. Ононы и Керулены, маньчжуры, вместе с ЧХ и Монгулистаном это к АКБ, Peacemaker и иже с ними По монголам: я доверяю источникам предоставленными Ашина Шени и Igor. А также их мнению. Лезть в эти маньчжурские дебри, ононы, керулены, обратные течения рек и прочую чепуху мне не интересно. Я читал научные исследования по лингвистике. Очевидно они вышли из лесов Приамурья. То есть по хозяйственному укладу вряд ли чем-то отличались от тунгусов.

UPD Перепроверил. С числительными я дал маху Прошу прощения.

Ермолаев создавал специальную ветку. Идите и читайте.

Я соглашусь с вами, что тунгусы северного Прибайкалья и те же хамниганы оставили след. Однако именно лексические заимствования и даже одинаковые числительные с т-м, скорее всего говорят нам о том, что предки монголов ЧХ помешались с маньчжурами ещё на Амуре. А иначе просто никак; и в этом нет ничего преступного . Просто это наиболее вероятно и логично.

Кидани - потомки сяньби, не оставили потомков. Возможно их осколком являются дауры. И то скорее притянуто за уши и не доказано. То что кидани вошли субстратом к тюркским группам вовсе не оспаривается. Только при чем тут это?

Вам виднее. Я лишь сужу по 'тунгусо-маньчжурским' ДНК в составе халха-монголов, кои вошли субстратом.

Понял вас. Тогда вариант очевидный: между 1 и 2.

Мое мнение интересует? А если я вам скажу, что монголы ЧХ включали в себя тунгусо-маньчжурские группы? Это наиболее вероятно поскольку они жили в Маньчжурии очень долгое время. Лингвистика об этом просто кричит: базовые лексические заимстования, даже те слова что не заимствуются: числительные итд.

По-монгольски. Их языковых предков загнали в маньчжурию в хуннуское время, где они и оставались вплоть до 11-13 вв н.э. Сяньби - пара-монголы, при чём киданьской группы. Предки собственно монголов - ухуани.

Если честно я не знаю. Поэтому открыл ветку 'Ойроты'

Тогда они говорили бы по киданьски.

Вы вообще не понимаете что вам пишут Объясняю на пальцах: будь Ермолаев хоть 100% китайцем, живя в Бурятии, зная бурятский язык и её культуру, будь он не в юношеском возрасте, он бы знал внутренние отношения бурятов и монголов. Спроси у любого 16-17-летнего школьника о родственном народе, он тебе расскажет о братстве итд. А реальное понимание вещей приходит с возрастом и опытом когда действительно сталкиваешься. AgaBU имеет своё мнение о халха-монголах с бурятской точки зрения. Вот я и спрашиваю чем он вам, калмыку, так не угодил? Короче, надо заканчивать этот бессмысленный разговор.

Peacemaker вам ответил, что это монголизированные джунгары. Зачем вы у меня спрашиваете? Мне кажется халха-монголу виднее что там у них внутри среди своих творится. У халха порядка 8-10% R1a. Это огузо-тюркский субстрат. Peacemaker говорит, что он сегиз огуз и его предки не выходили из Маньчжурии вместе с ЧХ.

И AgaBU считает себя забайкальским или прибайкальским монголом. Зачем вы перевираете что считает себя тюрком? То что он как взрослый человек признаёт за факт, что часть предков были тюркоязычны, а монголы ЧХ вышли из лесов Маньчжурии как раз говорит о его объективном взгляде на историю. И то, что оригинальные ойраты были тюркоязычны тоже

Вы читаете наискосок, передёргиваете и все время уходите от темы. При чем тут когнитивные функции Ермолаева? Ау, вам говорят, что человеку 16-17 лет, и что он лишь наполовину бурят и живёт не в Бурятии. Так какой внутрикухонный расклад в отношениях бурятов и халха-монголов он вам даст? И при чём тут 'братство' в контексте обсуждения межнациональных отношений между бурятами и халха? У вас комплексы что ли? Все время лезите брататья с Peacemaker, а он вас считает маньчжурами AgaBU в этом вопросе авторитетнее поскольку он взрослый, живет в Бурятии, знает свой язык и культуру. Вам надо такие простые вещи объяснять?

Я вам уже столько раз пишу: хоть вы и братья, но дальше слов это не идёт. Тюрки очевидно исторически тоже братья [кроме тувинцев ]. Но как и любые братские народы некоторые из них не любят друг друга. Я это понял по форуму В целом, это от низкокачественного образования и низкого уровня жизни в странах ЦА.

Какие такие как AgaBU? Он что-то не правильно говорил? Лишь защищал бурятскую историю Баргу/Байырку от претензий халха-монголов. И трезво смотрит на исторический процесс. При чём тут внутренние отношения между бурятами и халха и наш общий друг Ермолаев - непонятно. Наш друг тут не помошник - уже написал почему. А AgaBU в этом вопросе более надёжный источник [возраст, опыт, знание языка культуры, проживание в Бурятии итд]. Вопрос считаю закрытым и возвращаться к теме не буду.

Профессор, спасибо, понял. Ну, ваша точка зрения миграции огуров на запад в 1000 году до н.э. подтверждается археологическими и лингвистическими данными? Например фиксация тюркского языка в 1000 году до н.э. у угро-финов итд.

Я сделаю вид, что не читал этого бреда Из уважения к старому другу. Но вам надо больше читать для самообразования.

1. Да 2. Это не научно. Если они параллельны, значит одинаково 'старые' Огурский тюркский язык из-за географической изолированности от тюркского мира создал свой языковой центр, сохранив архаичные праалтайские черты. Именно поэтому мы находим совпадения между монгольским [архаичными чертами близким к праалтайскому] и булгарским. Тюркский же язык [собственно тюркский: предок всех тюркских кроме чувашского] считается наиболее отдалённым (!) от праалтайской архаики. Таким образом существуют теории, что алтайская гипотеза не верна.

Уважаемый профессор Добрев, я к тому, что огуры и огузы [включая всех собственно тюрков] вышли из одного корня. И одного предкового языка. Если тюркский язык разделился на огурскую и тюркскую ветви намного раньше общепринятой гипотезы [когда предки огуров ушли на запад и создали свой языковой центр, сохранив архаику, а тюрский преобразовался в обычно-тюркский], то неплохо бы выяснить когда это разделение тюрков произошло (!) В дохуннускую эпоху? В общем и целом, не считаете ли вы этноним 'огур' и 'огуз' одного корня?