Zake
-
Постов
18540 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
207
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Zake
-
-
-
-
13 часов назад, Bas1 сказал:
Департировали многих по историческим летописям, но казаками таковых не называли. Назвали тех, кто сам ушел, убежал, скитался. Тимур, Бабур, Жанибек с Кереем, запорожцы. Объединять эти две категории это как не видеть разницы между сюжетами сказок Колобок и Гуси-лебеди.
Еще раз подробно отвечу, если не согласны то ок, дальше спорить и переливать из пустого в порожнее не хочу.
У вас в голове засел штамп, что қазақ - это человек, ставший таким по своей воле. Это не всегда так. Потому что у вас смешались в одну общую кучу разные значения қазақ, их много, всё зависит контекста. Вы, со своим полетом мысли, возможно, потеряли нить обсуждений в ленте, так вот напомню: я базирую своё мнение на конкретных источниках, где обьяснялась семантика қазақ применительно к казахам
https://forum-eurasica.ru/topic/6869-казахи-7/?do=findComment&comment=463635
Таким образом, в источниках семантику қазақ (применительно к народу қазақ) связывали с вынужденными бежать, изгнанными и т.д.: они решили бежать, искать счастья на чужбине и т.д. не потому что им самим нравилось скитаться и бродяжничать и т.д., а потому что их изгнали, это была вынужденная мера.
Депорта́ция (лат. deportatio «изгнание, высылка») - это и есть изгнание в другую местность, только под конвоем.
В контексте бегства и изгнания и т.д. твоя воля вообще может быть не при чем, так как ты просто вынужден перемещаться, скитаться, отрываться от родных мест под давлением враждебных внешних факторов (напр. Абулхаир или Тимур).
Дулати:
...В то время в Дашт-и Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан. Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан....
Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа 194, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, и прозвище это закрепилось за ними.
194. В Л (стр. 245) после слова «народа» следует дополнение: *** — «в пустынях разрозненно и в растерянности».
Здесь речь не шла, что они по своей воле захотели скитаться и подвергать себя таким лишениям - они были вынуждены бежать от Абулхаира.
Разница лишь в том, что одни изгонялись под конвоем, а другие нет.
Например, уже приводили данные османского историка Челеби, он тоже связывал название қазақ с теми, кто изгонялся и вынужден был бежать в степь, ибо "...побежденный не может более оставаться в пределах своего вилайета и удаляется прочь в степь..."
https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726
Временами они живут мирно, иногда вступают в междоусобные распри. Побежденный не может более оставаться в пределах своего вилайета и удаляется прочь в степь. В былые времена предки казахских ханов потерпели поражение в борьбе за обладание Бухарой и Ташкентом и были вынуждены бежать в степь, где и остались. На основании этого обстоятельства им было дано название казак.
-
Наверное, обращали внимание как Рузбихан писал с удивлением или восхищением о казахских шатрах-повозках с окнами и войлочными занавесками, где в том числе помещались 20 и более человек!
Вопросы:
Значит ли это, что Рузбихан не встречал такие шатры-повозки у узбеков Шейбани?
В рассматриваемый период времени (начало 16 века и т.д.) какие кочевники использовали такие шатры-повозки? (Может кому-то попадался материал)
-
2 часа назад, Bas1 сказал:
Не огрызок, а кусок (кесек каз., хасак монг.). Даже фонетически они ложатся на казак.
Казаковать могли уходить в любую местность. Не обязательно в пустынные места. В горы например. У вас же ассоциативно щелкунуло пустынные места Керея -Джанибека и ильханских кара-татар. Но в первом случае именно казачество, когда сам себе хозяин, во втором случае пленники, которых увели по принуждению.
Я вам уже говорил что надо смотреть на контекст. Вы говорите о ресми казаки, когда люди казаковали, живут по спартански и т.д.
В случае с Кереем и Джанибеком Дулати пишет о другом, речь идет именно о бегстве, изгнании, беспомощном скитании и т.д. Поэтому я привел текст Дулати и Ибн Арабшаха, а вы обратили внимание только на то, что Джанибек и Керей были без конвоя, а карататары с конвоем, а также на "пустынные места".
Бегут, изгоняются и т.д., как правило, не по своей воле. Неважно это было под конвоем или нет, но речь идет о перемещении, скитании и беспомощности, отрыве от родных мест, блуждании, потере пути, ориентиров и т.д.
У меня ничего не щелкает. Щелкает у вас давно на эвенках. Қазақ не связан с вашим эвенкийским "куском".
-
1 час назад, Bas1 сказал:
Эти кара-татары не пишутся под смысловую нагрузку казаков - отколовшихся, вольных. Они переселяемые. Таких тоже много было в истории Степи.
Не подходят ваши эвенкийские "огрызки". Қазақ - сложный термин. Это и беглые, изгнанные, потерявшие свой путь, заблудившиеся, скитающиеся, оторванные от родины, семьи, одинокие и т.д. Это и хищники, разбойники и налетчики. Это и отважные, дерзкие, храбрецы и т.д. Нужно смотреть на используемый контекст.
Дулати:
Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа 194, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, и прозвище это закрепилось за ними.
194. В Л (стр. 245) после слова «народа» следует дополнение: *** — «в пустынях разрозненно и в растерянности».
Теперь рассмотрим конкретный эпизод ибн Арабшаха о переселении ильханских монголов в Могулистан
ИЗЛОЖЕНИЕ О ТОМ, КАК ТЕМУР, [РАЗДЕЛИВ] ПО ГРУППАМ ТАТАР, РАССЕЛИЛ ИХ НА ВОСТОК И ЗАПАД, НАЛЕВО И НАПРАВО
После того, как Темур утвердился в столице, решил начать расселение татар. Они (татары) были многочисленными и мужественными людьми. Хотя Темур отобрал у них оружие и подавил их славу и гордость, однако бог сохранил их численность. Поэтому Темур опасался их смелости. Он расформировал их сборище, освободил земли от занявших там толпы. Разбросал их в пустыни и ручьи, степи и просторы, разослал их в окраины, бросил их в заброшенные и неурожайные места, раскидал их в смертельно плачевные места. Потом он закрыл их головами рты границы, их поясами перекрыл ворота дороги.
Одну из их групп отправил в Кашгар, это один из промежуточных мест между Китаем и Индией; ещё одну группу направил в Дувайру, расположенный посредине местности, называемая Иссык-куль (Горячее озеро). Она (местность Иссык-куль) является границей земли Темура и монголов.
-
Эти переселенцы-карататары, ойраты и кыргызы были лояльными только Тимуру (из-за страха), но не могульским чагатаидам. Их задачей являлось защита северных рубежей земель Тимура от вторжения со стороны Дешта и Могулистана. (Плюс он собирался воевать с династией Мин).
Улугбек, курировавший Могулистан, был слабым правителем и скорее всего, упустил контроль над ситуацией.
Когда Барак сконцентрировался в Могулистане и воевал с Улугбеком, то к кому могли примкнуть эти номады (последующее поколение)?
С учетом того, что Улугбек по своим данным был далеко не Тимур и еще карачу ("черной кости"), то могулистанские номады, скорее всего поставили на амбициозного и энергичного урусида Барака.
Понятно, что на эти вопросы нет исчерпывающих ответов в источниках, но уже можно делать обоснованные допущения насчет того, кто мог стоять у основания казахского проекта в Могулистане.
-
В 21.11.2023 в 21:28, Zake сказал:
На каких источниках базируется мнение, что эти тер-рии зап. Могулистана (Юго-вост Кз и Кыргызстан) были полностью подконтрольными чагатаидам в рассматриваемый период?
Вообще Тимур переселял ильханских монголов (карататар) в Джете, не для того, чтобы они подчинялись могульским чагатаидам и тем самым усилили их. Могулы были злейшими врагами Тимура, он в Могулистан совершил больше 10 походов, т.е. номады Джете - это была его большая головная боль. Тимур создавал такой баланс сил, чтобы можно было управлять ситуацией.
(Предыстория событий и сам процесс переселения ильханских монголов подробно описан у Ибн Арабшаха)
https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin_2/frametext10.htm
О походе Сахибкирана на народность черных татар и переселении их в Самарканд
Черные татары являются общиной тюрков, которые были отправлены вместе с Хулагу-ханом, когда Менгу-каан отправлял Хулагу-хана в Иран. Хулагу-хан сел на троне в Табризе, а их вместе со всем скарбом отправил в пределы Рума и Сирии. После смерти Султан Абу Саъид-хана в стране Иран не осталось влиятельного царя. Тогда те, проявив своеволие, разделились на пятьдесят две части, и каждая часть сделала для себя юртом отдельное место. Когда Йилдырым Баязид взял Сивас и его округу, включил их в войско Рума и дал им землю в своем государстве. Поскольку в той области не платили налог харадж, за короткое время у них накопилось много богатства. Сахибкирану пришла мысль переселить их и дать им землю в пределах Джете. В то время, когда пришли их старшие и увидели Сахибкирана, государь дал им златотканые халаты, золотые ремни и дал обещания. Никто из войска не причинил им вреда. Они преспокойно пребывали на своей земле.
В то время, когда прибыли послы из Египта, он три дня и ночи сидел с царевичами и беками, совещался, затем решили черных татар переселить и отправить в Самарканд. Это был народ в тридцать-сорок тысяч домов. Был издан приказ: «Войскам сесть на коней, /278а/ всем группам с разных сторон окружить их так, чтобы никто из них не смог бежать, и отнестись к ним внимательно, вреда им не чинить!» Согласно приказу, беки царевича Мухаммад Султана вместе с Джаханшах-беком и беки правого крыла направились в сторону Токата и Амасии 1202. Сулайманшах-бек с беками левого крыла отправились в сторону Кайсерии и Сиваса. После этого государь Сахибкиран ускоренно отправился в Амасию и Кайсерию, которые были местом их стоянки. Царевичам Шахруху и Султан Хусайну приказал: «Со своими большими войсками займите все дороги и никого не выпускайте!»
Сахибкиран пустился в путь, переправился по мосту через реку Карашахра 1203 и прибыл в их стан. Послал человека, чтобы вызвать их старших, одного звали Мурувват, другого — Турк, и предстали перед Сахибкираном. Государь принял их хорошо и надел на них халаты и поклялся: «Никто вам не причинит вреда. Однако уже некоторое время вы по велению вашего царя покинули свои земли и прибыли в эту страну. Теперь, стократная слава Богу, оттуда до сюда все земли принадлежат нам. И теперь, когда есть [313] время, надобно, чтобы вы со всем скарбом, имуществом и товарами вернулись в прежние земли местожительства». Те поблагодарили и сказали: «Мы — слуги государевы. Каков бы ни был приказ — мы стоим готовые. Другого выхода у нас нет. Рабам что может быть лучше, как находиться под защитой Сахибкирана?»
Было приказано: «Разделить их на группы по куреням и джукам, каждую группу вручить одному беку тюмена, который будет кочевать с ними. Никому не причинять вреда их овцам, лошадям и другим животным. Но чтобы не были в неведении о них, дабы они не сбежали».
Плюс отдельная группа переселенцев-ойратов из Ирана и Мазандерана, а также кыргызы были размещены в районе Ташкента и Ашпары, т.е. в северном приграничье государства Тимура
-
48 минут назад, Steppe Man сказал:
Как это слово "гойд" образовано? Произносится ли оно в речи монг. яз. напр. как хойд или ойд или хайт?
-
27 минут назад, Steppe Man сказал:
Хотите сказать,что жуйны это казахские жузы .т.е.наемники Моголистана?
Нет, конечно.
-
5 часов назад, Steppe Man сказал:
в монгольском гайхах-удивляться,изумляться.
гайхалтай -удивительный.
гойд-тоже удивительный,но этот слово ближе к особый.
Так покажите мне слово гойд - особый, удивительный. Не могу найти его в словарях.
-
17 часов назад, Zerek сказал:
К сожалению нет, но думаю, что можно найти в МИКХ.
Это Таварих-и гузида-йи нусрат-наме.
Нашел об обьединении казахов и могулов в Алатау против Шейбани. Тут много "косяков" сделал сам Ханике, с одной стороны сам усилил Шейбани и тем самым приблизил свой "конец" и разозлил казахов, с другой стороны когда могулы и казахи обьединились против Шейбани он побежал опять мириться с ним. Такой информации у Дулати нет, но Дулати писал что казахи два раза сражались с Ханике из-за Шайбани.
https://refdb.ru/look/2153018-p2.html
"Затем могулы в страхе за свою судьбу сказали: «Поднялся этот муж с мечом. В конце концов нас постигнет горе», — объединились с Бурундук-ханом и сыновьями Джанибек-хана; [между ними] ходили их люди, они достигли соглашения, и Султан Махмуд-хан, взяв много своих могулов во главе с Йахйа-беком, и не будучи в состоянии придти на хана в Йассы, осадил в Отраре Мухаммад Тимур-бахадура. Но после того, как они ничего не смогли сделать, он послал к Мухаммад Шайбани-хану своего посла, /111а/ заключил мир и вернулся.
Затем, когда Бурундук-хан и сыновья Джанибек-хана Касим-султан и Атик-султан и все могулы объединились и сидели в Сайраме в Ала-Таге , Мухаммад Шайбани-хан с небольшим [количеством] людей пошел, сразился, истребил [много] их людей и вернулся.
Затем Бурундук-хан, решив, что с этим человеком войной ничего не поделаешь, предложил породниться и сделал Мухаммад Шайбани-хана зятем..."
-
В 22.11.2023 в 02:00, Zerek сказал:
Не знаю о масштабах этих боев, но тот факт, что войска возглавляли могульские ханы, указывает на то, что вряд ли это были незначительные стычки.
Думаю, до Абдрашита были стычки, локальные сражения (пусть и кровпролитные, со множеством жертв), которые часто бывают среди номадов одной полит. системы и даже одного рода и т.д.
Попробуем разобраться в этих стычках. С Ханике были сражения из-за его помощи Шайбани, там вся проблема была связана с инфантильностью и недалекостью этого могульского хана. Его брат Алача ответил набегом на казахов только из-за брата. Это не было полноценной войной. Но это (предательство Ханике в отношении урусидов) было началом разрыва отношений с казахами и конца чагатаидского Могулистана. После этой подставы недалекого Ханике вряд ли казахи доверяли чагатаидам.
Что касается вытеснения чагатаидов Мансура и Рашида из Могулистана - да здесь они начали откровенно их выдавливать, но это уже времена самого Абдрашита.
И в целом, видно, что начиная с Есенбуги до Абдрашита они (чагатаиды и урусиды) были в полит. союзе. В курсе же про про тоуму (на англ. перевели как chieftain) Илибали (Могулистан) Керея и Абу Саида и Джанибек-хана (Джаниби) из Ашпары в минских хрониках. Т.е. урусиды официально были включены в систему власти Могулистана и все эти сражения надо воспринимать как внутр. конфликты единой полит. системы (пусть даже хлипкой и рыхлой).
При этом сам М.Хайдар пишет с одной стороны про набеги и сражения, а вот якобы Абдрашит разбил казахов на поле битвы (брани). Видно по контексту, что он разделял эти столкновения, т.е. набеги/сражения и брань/битва по Дулати не одно и тоже.
"до настоящего времени между узбеками и моголами произошло много сражений, и всегда узбеки побеждали, так что моголы никогда за этот период не одерживали победу над узбеками. А Рашид хан победил узбеков, и это дело Рашид хана является одним из величайших его дел. Хотя его дед, Султан Ахмад хан, одержал победу над узбеками, как уже было описано, однако он разбил узбеков во время набега, <а не одержал победу над ними на поле брани, а Рашид хан (Добавлено по Л164а) разбил их на поле битвы."
-
13 часов назад, boranbai_bi сказал:
какой то не очевидный умысел, честно говоря.
наверное Хакназар все таки был врагом Абд Ар Рашида в период написания этой книги.
Если не буквальным, то потенциальным. пишут, что 1556 году он убил сына Абд Ар Рашита
тогда дискредитация урусидов имела бы смысл
Я же вам обьяснил откуда я это беру. Черным по белому у Дулати написано что вражда между могульскими и казахскими чингизидами появилась именно при Абдрашиде, раньше чагаиаиды и урусиды были "старыми друзьями".
...Короче говоря, начиная с эпохи Исан-Буга-хана до времени Рашид-хана между могулами и казахами существовали дружественные и мирные [отношения], но Рашид-султан разрушил их...
... Рашид-хан] заложил основы дружбы и мира с узбеками-|122| шайбанидами, а они были давними врагами [могулов], как это было уже изложено прежде, и стал истреблять узбеков-казахов, [216] которые были их старыми друзьями. Узбекам обеих сторон Рашид-хан отдал в жены своих сестер. Так как узбеки-шайбаниды были давними врагами, Рашид-хан [выдачей своей] сестры [замуж за шайбанида] положил конец [этим враждебным] отношениям, которые были устранены проявлением [подобного] великодушия...
-
В 22.11.2023 в 02:00, Zerek сказал:
Не копал глубоко этот вопрос, но если вам это интересно есть же "Тарих-и-Кашгар", Хроника Чураса не считая Мирза-Хайдара. А так это же практически пол-страны, которую пришлось отдать казахам и киргизам.
Это поздний источник 17-18 века. Потом есть еще данные из Миншу. Думаю, там другая картина была.
Дулати не написал про переселение целого народа из бывш. Улуса Хулагу в Могулистан в начале 15 века, он многое что не написал. Можно предположить, что он сам мог и не знать об этом (в чем я сомневаюсь), но об этом же черным по белому написано в том же цитируемом им Зафар-наме? Это же напрямую касалось истории Могулистана, тем более он сам подробно расписывал период начиная с Тоглук-Тимура. Этим переселенцам из Иранзамина которым как раз подходило имя "қазақ", но вряд ли урусидам, так как они не убегали от Абулхаира. И часть этих переселенцев и чагат. кыргызов Тимур размещал в зап. Могулистане, чтобы обезопасить свой Маверанахр. Таким образом, в "зачистке" Могулистана от могулов нужно обвинять Тимура, которые переселял целые народы/улусы(Могулистан до Тимура и после - это не одно и то же, так как кочевое население Могулистана было сильно "разбавлено" переселенцами).
Поэтому могульские чагатиды "потеряли" полстраны давно, возможно осознание этого факта пришло поздно, а открытую войну на системной основе начал Абдрашит . После смерти Барака в Могулистане не нужно было оставлять его наследников-урусидов в Могулистане, но, скорее всего, они (урусиды) уже успели получить мощную поддержку среди потомков переселенцев (как ильханских монголов и ойратов, так и кыргызов) и чагатаиды вынуждены были с ними обьединиться в единую полит. систему, подтверждение чему мы видим в Миншу.
Во вторых, в потере чагатаидами контроля над Могулистаном нужно винить чагатаида Ханике. Это он пошел на союз с Шейбани, тем самым отвернул от себя урусидов. Алача лишь слепо поддерживал своего недалекого старшего брата.
-
-
3 часа назад, Zerek сказал:
Кроме того соединенные силы казахов и киргизов вытеснили к тому времени могулов с территории Юго-Восточного Казахстана и Северной Киргизии, что тоже не назовешь дружественными и мирными отношениями.На каких источниках базируется мнение, что эти тер-рии зап. Могулистана (Юго-вост Кз и Кыргызстан) были полностью подконтрольными чагатаидам в рассматриваемый период?
-
23 часа назад, Zerek сказал:
Из "Тарих-и-Рашиди"1. Касательно битвы с Ханике. В каком-то шейбанидском источнике читал, что наоборот могулы Ханике и казахи были союзниками против узбеков Шейбани и находились где-то в Алатау. Возможно вы знаете где об этом написано?
2. После битвы в Ахси и последующей смерти Алача хана сами могульские чагатаиды вступили в междуособную войну, т.е. брат против брата, племянник против дяди и т.д. Возможно такие же сражения с казахами казались стычками. А вот начиная с ханствования Абдрашита военные действия с казахами перешли на системную основу. Я так понял сведения Дулати.
-
33 минуты назад, Zerek сказал:
Этот момент очень странный, потому что автор в то же самое время описывает войны казахских ханов с могульскими и даже подчеркивает, что до Абд-ар-Рашид-хана могулы ни разу не побеждали узбеков, в число которых он включал и казахов на поле боя.
Кроме того соединенные силы казахов и киргизов вытеснили к тому времени могулов с территории Юго-Восточного Казахстана и Северной Киргизии, что тоже не назовешь дружественными и мирными отношениями.Ну а с кем из могульских ханов вы имеете в виду воевали казахи до Абдрашита? Алачу и его брата Ханике?
-
В 20.11.2023 в 15:05, Bas1 сказал:
И соответственно калмаки это те, кто остался на своих землях. Таковыми назывались в простнародье все кто остался в Монголии, со своим языком, религиями и традициями. Это и ойраты и халхи. В Золотой орде те, кто не хотел меняться под исламо-кипчакскую действительность стали называть калмаками.
Да, не только в Монголия, но и калмакский Алтай, вост. часть Зап. Сибири и далее на восток
-
@boranbai_biОбратите внимание что писал С.Челеби про могульского Абдрашида
https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726
Предки государя Кашгарии Абд ар-Рашид-хана правили Кашгарией со времен господства Чингиза. Персидский поэт сочинил стих. Сына своего он направил в Багдад и сделал шахидом /мучеником/ халифа Мустасима, а сам возвратился в Хорасан.
/л. 25а/ Стих:
Шестьсот пятьдесят шестого года хиджры,
В воскресенье, четвертого числа сафара,,
Предстал халиф пред султаном монгольским —,
Прекратила свое существование держава Аббасидов 28.При разделе империи между своими сыновьями Чингиз отнял Кашгарию у прежних владетелей и передал Тули 29. Абд ар-Рашид-хан — из потомков Тули-хана 30. Вот уже триста пятьдесят лет как они владеют Кашгарией.
Понятно, что османский историк не мог владеть точной информацией и считал что Абдрашит-хан потомок Толуя. Кашгарский регион относился к землям коренного юрта и был завоеван Кайду в конце 13 века.
-
58 минут назад, Bas1 сказал:
Нигде в источниках не упоминаются туткаулы как татарское племя, а по слову казак еще идут дискуссии. Эвенкийский язык входит в семейство алтайского языка, он не с другой планеты и там могут быть общие слова с монгольским и тюркским. Именно это общее и находится в этимологии слова казак. От этимологии многое зависит поскольку она указывает на действие. Это не обделенные (Азак), не убежавшие (Кашак), не копающие и не гуси-лебеди. Это просто те, кто откололись от родственного коллектива по каким либо причинам. Не больше и не меньше. А затем на него наложилось множество эмоциональных слоев. Монгольский мальчик причитает о том, что разбойники (казаки) увели скот, сарт потирает руки, вожделея получить барыш от простафили (козока) на базаре, турок сторонится грубого мужлана (казака), у румын дуэлянт это казак, у евреев рыцарь казак. При этом там нет этических казаков, а это эмоциональные прозвища людей. Это вторичка и она не может быть в основе.
Туткаулиты даны во множеств-собират. форме от тотгаул, другое их название в ССМ дутаут, основа тұт - держи, они "задерживающие". Они (татары) не были никакими наместниками - тутук, они служили в пограничных войсках ДЮ.
Азақ - это не обделенные, а именно беглые, изгнанные, потерявшие дорогу, путь, заблудившиеся и т.д. Именно те, о которых вы говорите, т.е. отколовшиеся от родных мест, родной семьи по разным причинам.
Вначале гляньте в ДТС, прежде чем копаться в эвенкийских словарях
-
4 часа назад, boranbai_bi сказал:
а кто был врагом Абдрашита из казахских ханов?
понятно Тугум и Буйдаш, ну так он их убил же к моменту написания этой книги.
а Хакназар еще (вроде как) подчинялся ногайским бекам (Шейх Мамаю) в это время, то есть у Абд ар Рашита не было казахских врагов на тот момент
Дулати:
Короче говоря, начиная с эпохи Исан-Буга-хана до времени Рашид-хана между могулами и казахами существовали дружественные и мирные [отношения], но Рашид-султан разрушил их.
Я имел в виду в целом казахские чингизиды были врагами могульских чагатаидов начиная с эпохи Абдрашита. Поэтому Дулати, который надеялся вымолить прощение у Абдрашита, показал казахских чингизидов безъюртными, обездоленными беглецами от Абулхаира, которых приютили предки Абдрашита (не прямые, но в целом предки).
А так урусиды после смерти Барака в Могулистана, были включены в систему власти чагатайского Могулистана, у Жанибека было свое владение Ашпара, всё это мы видим в текстах Миншу.
-
1 час назад, boranbai_bi сказал:
потому что и Челеби, и Дулати связывают это с чингизидами, а не черной костью
правда Дулати конкретно говорит про Керея и Джанибека, но мне непонятно откуда они могли быть изгнаны
а с Бараком вполне очевидно
также мне непонятно почему Дулати ничего не говорит про Барака, я сомневаюсь, что он прям ничего не знал про его войну с Улу Мухаммедом и Улугбеком
Сведения османского Челеби совпадают со сведениями Дулати по семантике қазақ, не более. И он обьективно не мог знать больше Дулати об истории казакского проекта в Могулистане.
А вот Дулати достоверно знал про этих изгнанников-переселенцев из бывшего Улуса Хулагу не только потому что их потомки жили в Могулистане, но и потому что об этом черным по белому было написано в тимуридских источниках, которыми он пользовался.
Понятно же почему Дулати вообще ничего не писал о Бараке (нужно читать современников Барака - Айни, "Фасихов свод", Абразака Самарканди, минские источники. Барак-хан по ресурсам и т.д. был фигурой большего масштаба нежели могульские ханы Шер-Мухамед и Увейс.). Ибо существование самого Барака и его война с Улугбеком, его (Барака) последующая смерть в Могулистане, а также существование "казахских летовок" (и/или самих казахов во времена Барака ) в Тарихи Рашиди полностью обрушило бы концепцию самого Дулати, что дескать Джанибек и Керей сбежали от Абулхаира, пребывая в беспомощности и скитаниях получили наименование "казак" и якобы могульский Есенбуга милостиво выделил земли в Чу-Козыбаши. (Дулати посвятил свою работу врагу казахских урусидов чагатаиду Абдрашиту, поэтому в своей работе показал казахских чингизидов беглыми, скитальцами и "должниками" его предков, т.е. могулистанских чагатаидов)
Не клеются сведения Дулати с общей хронологией, канвой событий и более ранними источниками.
Казахи-7
в Тюрки
Опубликовано
Монгольское хасах - действит-но имеет значения заставить уйти, выгнать,изгнать, прогнать; насильственно удалить откуда-либо?
Вы часто шутите, поэтому приходится просить подтверждения