Zake

В перв очередь сами монголы сейчас видят в этом проблему судя по постам. Они хотят быть потомками хунну и т.д. чтобы логичнее выглядела их последующая гегемония в мире

Ну все равно были контакты с метрополией, по сути составные части большой империи. Далее в том числе французы помогали. Все таки США не очень удачный пример

Ну все таки эти колонисты были частью мощного англосаксонского мира и они получается как бы отпочковались от метрополии

Как то фантастически все таки по вашему выходит, что вчерашние охотники, собиратели, свинопасы и т.д. с берегов Амура за 200 лет стали матерыми кочевниками и начали крушить подряд все мощные империи. В мировой истории вообще были такие прецеденты что за такое короткое время слаборазвитые сообщества становились мировыми гегемонами ?

Да, это вопрос теологии. Ислам консервативен в базовых постулатах, но в любом случае есть региональные особенности, что не является нововедениями

Ислам -гибкая религия с мощными столпами и с региональными особенностями. Длительное время начиная с Кожа Ахмета Яссауи и последующими суфиями предки казахов и прочих номадов тюрков постепенно приходили к исламу. Этот процесс у казахов растянулся на много столетий. Множество казахских ханов, батыров, акынов и т.д. похоронены именно в Туркестане по всем исламским канонам. Неправильно думать что именно Российская империя сделала казахов мусульманами.Татарские свяшеннослужители вступили в финальный процесс распространения ислама (они были угодны метрополии в первую очередь по политическим причинам). Уважение к аруахам очень важно для казахов, но нельзя им поклоняться. Поклоняются только одному Всевышнему.

Весьма опасное и мощное животное, особенно во время гона. Кстати Богра (бура) - тотем тюрков ягма (далее Бограханы титул правителей ), из которых пошли Караханиды

Это не я так сказал. Читай внимат-но эту ветку и Ашину Шенни

Изначально они не были кочевниками получается

Не так. Почему то ни отрицают свою "амурскую" родину

Ну вроде об этом постоянно и говорит же ув АКБ? Непонятно, почему тогда на него обижаются, когда он поднимает свою любимую "амурскую" тему?

Причем Ваши френды и данный исторический форум? Вы всем хороший пример показываете, запуская эти оскорбительные дурацкие байки в адрес казахов, вызывая у других форумчан открытую неприязнь. Уже через ветку юзеры других национальностей практически гогочут над казахами: дескать казахи воруют историю, у казахов комплексы перед другими народами, ЧХ-казах и т.д. и в том же духе. В итоге зачастую обсуждения превращаются в балаган и Вы торжественно закрываете тему. Надеюсь Вы меня правильно поймете.

Извини Уйгур но ты конкретно от темы уходишь или уводишь

Такого именно стереотипа не было. Просто ислам дольше внедряется среди кочевников, нежели чем у оседлых народов.

Пришлые монголы это какие племена были?

Уйгур все норм у тебя?. При чем тут ЧХ-казах?

Так он вроде не отмечает тектонических сдвигов в рассовом типе после нашествия ЧХ? Да конечно увеличилась монголоидность, но на какие то проценты

Ногайцы религиозное образование в основном в медресе Казани и Астрахани получали?

Никто не ерничает. Что за привычка все в штыки воспринимать? Что вы вообще можете за меня понимать? С каких времен ногайцы "осели"? С конца 18 века?

Что то новое про ногайцев. С каких времен и какой процент был этих оседлых ногайцев?

Вы все через себя пропускаете, везде какие-то заговоры, табу на ровном месте. Никто не собирался спец-но писать о Валиханове, просто речь шла об исламе и татарских муллах и далее пошло-поехало...

Ув АКБ, вы же просили не быть голословным, поэтому я привел данные с конкретной ссылкой на источники. Неспроста же на него навешивают ярлыки? Вы же теперь не заставите весь казахский народ любить его? Согласен что он недооценен.

"...В последнее время сибирское начальство, кажется, начало сознавать ошибочность прежней покровительственной системы в отношении ислама. В этом также утверждает нас одна важная мера, принятая в 1862 году областным начальством в отношении киргиз, принявших христианство. В учреждениях об управлении сибирскими киргизами было узаконено, чтобы крещеных киргиз записывать в мещанское и казачье сословие, если они того пожелают, или не оставлять их в Степи на прежних инородческих правах. Но до 1861 года всех крещеных киргиз записывали в мещане и в казаки, вероятно, для того, чтобы удалить их от прежней среды и тем самым дать им возможность укрепиться на лоне новой веры. Мера эта, похвальная в христианском смысле, в политическом отношении была величайшей ошибкой, ибо пример крестившихся киргиз с удалением из Степи делался для киргизского народа беспоследственным. Мы не имеем никаких данных о числе киргиз, принявших православие со времени основания внешних округов, но надо думать, что число это было не незначительным. В некоторых казачьих станицах почти половина населения состоит из крещеных киргиз, например, в Ямышевской, Чистой и в некоторых других. В 1861 году или в 62 году, хорошо не помним, областное начальство в первый раз дозволило некоторым крещеным киргизам оставаться в Степи на прежних инородческих правах. Мера эта, по нашему мнению, должна в будущем принести немаловажную пользу киргизскому народу. Киргизы до сих пор думали, что сделаться христианином — значит сделаться казаком или мещанином. Теперь же вследствие совместного житья и смешанных браков религиозная вражда будет смягчаться и крещение не будет, как прежде, разрывать родственных связей. Приняв такую важную меру в интересах христианства, областное правление должно было принять вместе с тем и репрессивные меры в отношении ислама, ибо без этого невозможен успех христианства. Мы далеки от того, чтобы советовать русскому правительству вводить в Степь христианство каким бы то ни было энергическим путем, точно так же не предлагаем ему преследовать ислам; подобные крутые меры ведут всегда к противным результатам..." О мусульманстве в Степи // Валиханов Ч. Ч. Собрание сочинений в пяти томах. Том 4. — Алма-Ата, 1985

Ув. Админ. Не совсем понимаю ваш этот эмоциональный пост. Что Ашина Шенни какой -то первооткрыватель? И что значит "зараза" прогрессирует? Что вы так не равнодушны к казахской части интернета? И как вы, интересно, посчитали сколько казахов считают ЧХ казахом? В казахстанской офиц истории ничего не поменялось, ЧХ - монгол и точка. Через раз запускаете любимую байку об аргынах-Аргентине в качестве упреждающего аргумента. Надеюсь правильно поймете.

Полностью согласен с Вами что он редчайший самородок казахского народа и возможно, остался недооценен своим народом. Кас религиоз вопросов. Он дал много ценной информации, которую трудно оспорить. Но в целом почему он все таки остался недооценен своим народом и более того, некоторые вешают на него ярлыки? В этом вопросе он выступает не сколько как беспристрастный исследователь, а больше как офицер на службе христианского царского правительства с рекомендациями своим работодателям. Дословно не помню, но он был далек ,как он выразился, от того чтобы советовать царскому правительству насаждать христианство и также далек от советов по искоренению ислама. Чувствуете акцент как расставлен? Так же он писал о том, что крещенные казахи должны оставаться среди своих, а не уходить в казаки и мещане. Также он писал о том, что татарские муллы напоминают казахам о былых временах когда царское правит-во платило дань Орде. Думаю, у него была больше прохристианская позиция в этом вопросе, которая, как он надеялся, будет угодна вышестоящей метрополии