Zake

Не обижайтесь, просто вы чересчур нервничаете, ок? Насчет тюрков -найманов и т.д. я же вам сказал КТО говорил. Я не настаиваю не на чем, просто изучаю.

Вы в музее Жамбыла были в Алматы за Узынагашом?

Кстати от нас "отказываются" ногайцы или Уйгур в первую очередь из за гаплогрупп. По их обывательскому мнению мы потомки тех монголов

Ув Меченосец. Свои эмоциональные выпады приберегите для других собеседников . Это же исторический форум, а не место для каких то непонятных соплей.

Это мое лишь предположение, я не берусь как некоторые категорично что либо утверждать. На каком языке тогда собственно монголы разговаривали с найманами, кереитами, онгутами , джалаирами и т.д.? Потом на форуме много писалось, что толмачами европейских послов были куманы-кипчаки. Просто тюркский действит-но в то время был как сейчас английский.

Почему любой казах должен это переводить? Имел в виду что АКБ не переводчик, а стоит на позиции тюркоязычности монголов ЧХ.

Что с вами? Что до меня докопались? Говорю же на эту тему вам лучше с АКБ

С чего вы взяли что они чужаки? В состав джунгар ойратов ведь легко входили тюрки и все было ок! Никто никого не удавил. Вы рассуждаете с позиции 21 века

Задайте этот вопрос АКБ

Я думаю у них вероят-ть ошибки меньше чем у нас. Никто не может обвинить их в предвзятости насчет монголо-татар ЧХ. Просто в этом случае многое становится понятным и многие вопросы автоматически снимаются.

Кстати ув Админ емнип тоже считает их тюрками. Где то читал на ветках форума. Его то не обвините в пантюркизме?

Расскажите как тогда было, очень интересно?

Выводы: Все мы выходцы из плавильного котла Улуг улуса

Казахские чингизиды и мангыты были конкурирующими династиями за контроль осколков Улуг Улуса. Не более того.

Еще раз повторю по тому же Трепавлову у ногайцев было до 140 элей, вплоть емнип до булгар (только не знаю насколько связаны они с теми булгарами, может тезки). Это был гетерогенный конгломерат племен, так что гг могут быть различными

Валиханов все таки авторитет, так как знал отличия узбекского и кыргызского. Я сам просвящаюсь кас уйгуров на этом форуме благодаря инфо от Бахтияра. Раньше примерно как ты думал о сильной близости с узбеками. А так мы все тюрки относительно близки

Подозреваю что уйгуры будут отрицать могулистанский котел, может ошибаюсь

Все таки я здесь больше соглашусь с Бахтияром. Зачем Валиханову врать? Тем более он отлично знал тюркские языки , в отличии от европейских исследователей

Лично я думаю почти все народы из Улуг Улуса и Чагатайского улуса

То же самое можно сказать по многим народам. После нашествия ЧХ в Улусах его сыновей везде были подобные котлы

Ногайская орда - в пике было 140 элей и до 1 млн населения, что очень много для кочевого населения. Это был конгломерат различных племен, так что набор гаплогрупп мог быть различный. Вас сейчас ногайцев совсем мало осталось, так что может не совсем репрезентативная выборка. Нужно смотреть гг и ногайцев Турции У каракалпаков и караногайцев "нормально" бьется у-хромосома с казахами. Это по-моему говорил Кылышбай

Не совсем согласен с Вами. Культура, быт тоже очень важны. В Византии например писали на латыни, а говорили на греческом. У них было раздвоенное языковое сознание.

С ЧХ пришли не только монголы но и тюрки (найманы, кереиты, онгуты и т.д.). Улуг Улус - это был мощнейший плавильный котел, где одни и те же рода оказывались в различных географических точках. Как сказал Асан Кайгы что отследить передвижение родов по источникам непросто, потому что это напоминает хаотичное броуновское движение. Кстати, читал на этом форуме у казахов с каракалпаками и караногайцами очень схожая картина по у-хромосоме.

Ашина Шенни и Руст приводили тексты средневековых монголов которые тюрки читать не могут, только монголы. Должно быть объяснение этому, откуда тогда нынешние монголы могут читать множество этих текстов?

Не понимаю вашу иронию насчет Испании и Франции . 92 племен Улуг улуса действит-но растворились среди множества народов, в том числе среди казахов, ногайцев, башкир, кк, татар и т.д. Давайте хотя бы до Улуг Улуса дойдем. Ногайцы - это конгломерат племен, конечно есть и автохтонные. Как и есть автохтонны среди казахов - напр кипчаки, канлы. Насчет Едиге просто попытка легитимизации своих притязаний на трон (хотя он не был ханом), вернее этим пользовались его потомки