Zake

Я понимаю. что есть связь между названиями, но все равно как-то пытаться уверенно вырисовывать прямую линию преемственности от жужан до алшын я всё-таки не стал бы. А вот с алчи-татарами другое дело.

И что с этими 30 татар не так?

Алат - это олёт. На ойратском/алтайском ала - это ölö.

Элочжи - это не алачин, а скорее всего алаша - "пестрый". Не связано это с алчи. Это разные слова. А те алаты у Левшина - это ölöt, олёты. Это в какой-то мере "пестрые", но кони тут не при чем.

Да оставьте в покое жужаней. Берите более близкую эпоху. Напр 9 век, когда тогуз-огузский каган отправил своих татар на службу империи Тан.

Восточная Сибирь издавна была заселена тунгусами, остальное все спорно. Речная логистики была отработана у кимаков, множество городов было вдоль Иртыша, где перемещались на лодках, помните наверное что писал Абу Саид Гардизи: Река - бог кимаков. В общем и название кимак (кимчак-кипчак) и хонгират можно связать с лодкой. Если интересуетесь историей, то гляньте где находился Дашти-Татар у Кашгари. Татаров мы наблюдаем на востоке, потому что они служили федератами в империях Тан, Ляо, Цзинь. В Иньшани они вообще кочевали рядом с тунгусами, поэтому некоторые поздние китайские источники неуверенно связывали их с мохэ.

Родоплеменные названия объясняются в источниках по разному, вы просто зациклились на мастях лошадей. В каких источниках барлас и хонгират связаны с мастями лошадей? Касательно конырат вначале прочитайте, что писал Рашид Ад Дин: название хонгират (онгират) связано с сосудом для пахтания. Основа üŋür= oŋɣar= oŋɣur является синонимичным название деревянной пахталки Күбі, т.е. Золотого сосуда РАДа, а инициальная вставка-протеза "х" встречается в монгольских языках сплошь и рядом. Turk. *üŋür > Mong. üŋgür (Щербак 1997, 162) Т.е. по Щербаку средневеков. монг. oŋgi, oŋɣar[qai], oŋɣur[qai] это и есть древнетюркское üŋ-üŋü-üŋür т.е. üŋür= oŋɣar= oŋɣur Потому что значения: "пещера", "грот" "гнездо", " нора", "корыто", "сосуд", "лодка" являются нишами/полостями, которые создаются путем долбления отверстий. И не важно, кто это делает: человек в случае с корытом, сосудом, лодкой; природа в случае с пещерой или животные/птицы в случае с норой, гнездом и т.д.. Все эти слова являются производными от древнетюркской основы üŋ - пробивать отверстие, сверлить (ДТС, стр 626). Короче, я пришел к тому, что название хонгират связано с кимако-кипчакским QUV-QOVI-QOBI-QOBUK-QOMUK и имеет общую семантику: "пустой", "полость", "ниша", "выдолбленное изнутри" и т.д. Если интересно, подробнее здесь https://forum-eurasica.ru/topic/6659-хунгират-қоңырат-объяснение-термина-в-контексте-сведений-рашид-ад-дина/#comments

Посмотрите у алтайцев алча айак - это ритуальная/гадательная чаша и слово алча означает "быть угодным божествам, духам". Это очень близко объяснению имени едигеида Алчи Исмаила в казахских словарях как Везучий, Удачливый Исмаил. "Обряд гадания по ритуальной чашке проводился не только при выборе жертвенного животного, но и на охоте: гадали будет ли богатая добыча, улов [4, с. 135]. Таким образом, лексема алча (алча- / алча тӱш-) в обрядовых текстах шаманов используется в сочетании со словом айак – ритуальная чашка (алча-айак, агаш айак – «деревянная чашка», чӧӧчӧй айак – «пиала для угощения») и выступает со значением: алча – нареч. «навзничь, вниз дном»: падение ритуальной чашки при гадании благоприятной стороной – вниз дном, навзничь – алча; алча- / алча тӱш- – гл. «падать навзничь – алча, вниз дном, благоприятной стороной» (угодно божествам, духам) "

Alat (a.k.a. Ala-at, Ala, Alachin, Alagchin, Alchin, Alchi, Alayontli, Ulayundluğ (اُوﻻيُنْدْلُغْ) ("piebald horse", pinto); Да, покойный Зуев Ю.А. взял все эти названия в одну "пегоконную" охапку, но мы то можем разобраться какие названия могут иметь к пегим лошадям, а какие нет.

У вас какие-то странные и надуманные препятствия. Почему это у средневековых монголов не могло быть тюркских имен? Их имена были и санскритского, тибетского, персидского происхождения и т.д. Вообще не вижу проблем с этим. Пестрый на тюркских ала, алаг и шұбар (чубарый). Из алчин никак не получится пестрый (может другие подскажут если это возможно?). Потом алаты, которые составляли один народ с казахами у Левшина - это ни в коем случае не ваши "пестроконники". Я до сих не понимаю ваши танцы вокруг Алагчин. Алагчин мы ведь находим только у позднего Абулгази или в монгольских источниках тоже есть алагчин?

Всем кланом узурпировали власть, а всех собак повесили на одного. Камарадин лично убил сына Тоглук-Тимура Ильяс-ходжу, но главным эмиром назначил своего брата Шамсадина. Жена Болатчи Мирак-ага или Мир-ага (я связываю ее с дулатской Марау-ана) вообще восседала в железном шлеме, строила войска и решала все дела государства.

Имя Алчи встречалось у средневековых монголов (коныратский Алчи-нойон). Я к тому, что алчи-алчин и алагчин - это всё таки разные слова.

Смотрите на время захода и время восхода солнца. Не хитрите.

Где в мире живут носители этой гг?

Если знаете казахский язык, тогда посмотрите как объясняется имя едигеида Алшы Ысмаила, сына Мусы.

Таншу посмотрите, там пишут что успевали только пожарить баранью селезенку и уже восход. Нет таких мест на Ангаре. Это где-то на более северных широтах.

Сколько там бараньи бока (ребра) готовятся на открытом огне? Час? Где на Ангаре могут быть такие суперкороткие ночи?

Юань Ши "Ангарцы (племена, которые проживают по берегам Ангары) получили свое имя от этой реки и находятся в вассальной зависимости от цзилицзисы. От занимаемой ими территории до Великой столицы более 25 тыс. ли. Их язык сильно отличается от языка цзилицзисы. Там длинные дни и короткие ночи. Когда солнце заходит, то жарят бараньи бока, и [они] готовы, когда на востоке появляется свет. Именно там находится описанное в «Тан-шу» государство Гуливо" ------------------------------------------- Где на Ангаре такие короткие ночи летом?

Не буду комментировать его поговорки и в том числе рассуждения про саков -массагетов. Но на картах читается Джите (Джете) и слитно и раздельно.

По ориентирам выходит примерно так.

Наверное, В.П. Юдин посчитал что это Йанги из-за останков большого города. В общем, у Васифи это область Казахстан и Некен, а у Дулати Джуд (Джуд - Козыбаши).

26. Никин *** — по-видимому, искаженное переписчиками написание *** Йанги — название города Тараза, появившееся в послемонгольское время. Как видите, в тексте "никин", переводчики решили что это искаженное Йанги. Это ошибка. Некен с казахского переводится как одинокий и т.д. (с монг. "один"). Значения "казак" - "единственный", "одинокий" (в лейденской рукописи 1343 г. и современном карачаево-балкарском словаре ) совпадают с лексическим значением термина "некен", которое, в свою очередь, часто используется парно в виде некен-саяқ. Несмотря на то, что вы будете бесконечно оспаривать "казак"‍-"одинокий", даю вам точку зрения Джу Юп Ли: The Socio-Political Phenomenon of Qazaqlïq in the Eurasian Steppe and the Formation of the Qazaq People Стр 25, 26 "The term qazaq (written as qāzāq) appears in a mid-fourteenth century Mamlūk Turkic-Arabic glossary. In this glossary, the Turkic word qāzāq is translated into Arabic as al-mujarrad. In the context in which it is mentioned, it denotes an individual who was without family or attachments, hence “alone,” “unattached.” Перевод: "Термин «qāzāq» появляется в середине 14 века в Мамлюкском Тюрко-Арабском словаре и переведено на арабский как «al-mujarrad». В упоминаемом контексте можно перевести как «индивидуал без семьи или привязанностей», следовательно, " одинокий", "непривязанный"". Как писал ранее термины некен, саяқ, қазақ в том числе имеют и схожую семантику.

Я никак не пойму, почему вы к слову алчи-алшы прицепляете "ала", "алаш" и коней с эвенками? Откройте казахский словарь и увидите что означает алшы на казахском. Или кыргызский алчы.

Вы хоть в словари загляните для интереса: алчи никак не связано с ала. Поэтому алчи-алчин и алагчин являются разными словами.

Не надо со мной соглашаться или с кем-либо, каждый высказывает свою точку зрения. Мы с вами этот вопрос много раз обсуждали: в источниках нет данных об откочевке-бегстве Керея и Джанибека с группой кочевников от Абулхаира, кроме версии "позднего" Дулати (который, скорее всего, ошибочно перенес известное урусидо-шейбанидское противостояние конца 15 века и начала 16 века на Абулхаира с Кереем и Джанибеком). Казахский проект возник в Могулистане, первые казаки Керея, Джанибека, Бурундука, Касыма были кочевниками из Могулистана, как и они сами (урусиды). Эти факты следует из биографии Барак-хана (которую можно отследить по источникам его эпохи, т.е. первая половина 15 века), из минских источников (которые тоже датируются 15 веком), из данных Дулати (это уже середина 16 века), причем родовые владения урусидов что в минских источниках, что у Дулати - та самая могулистанская Ашпара, где располагался опорный пограничный пункт Тимура в Могулистане. Т.е. в Могулистане в 15 веке рулили не только чагатаиды, но и урусиды (Западный Могулистан), об этом прямо пишется в минском источнике (Керей и Абу Саид были правителями Илибалыка/Могулистана). И пришли урусиды в Могулистан вместе с Бараком. Поэтому "могулистанский" здесь не совсем правильно приравнивать "могульскому" (могульский это значит подданный только могульских чагатаидов). Узбекские ханы Керей, Джанибек и т.д стали "казахскими", узбек-казаками, не потому что убежали от Абулхаира и скитались в нерешительности/растерянности, а потому что какая-то часть потомков ильханских монголов (карататар из Рума) в Могулистане перешла под их знамена. (И/или изначально были под их знаменами со времен Барака). Вот как раз переселенцам из Иранзамина и подходил термин "казак" и "саяк": переселенные ильханские монголы по факту были "потерявшимися", "изгнанниками","скитальцами", "беглецами", "заблудившимися", "отделившимися" и т.д. Насчет того, какие именно казахские племена из Улуса Хулагу, какие из Могулистана и улуса Чагатая, какие из улуса Джучи я уже не один раз писал, не буду повторяться, при этом еще раз отмечу, что большинство (больше половины, но это явно не подавляющее большинство) - это узбеки Улуса Джучи, которые начали включаться в состав казахов после смерти Абулхаира.