Momyn

Не надо разводить демагогию, не люблю я это . Свое мнение про перенимание или нет, я высказал. Род и племя для кочевника как паспорт и защита в качающемся мире. В моем селе очень много репатриантов, невоспитаннодерзкие местные их называют по их бывшей родине – калпаками, узбеками, кытаями, монголами. Те обижаются и возражая говорят свои племена – мы алимы, сиргели, найманы, кереи. А это , батенька, 21 век, поэтому не надо тут казахов вплетать . Наши Кыпчаки и Канглы гордо и благополучно жили и живут со своими этнонимами и гаплами, будь они лузерами давно переняли б чужие к тому же не было у нас никогда перениманий, судьба некоторых нирунских племен был во сто крат хуже. Не верю я что каракалпаки такой ,,, народ, Камал жестоко ошибается, не было никакого перенимания, этнонимы у них родные, просто может тяжелая судьба или переход к оседлости перетусовало гаплы. Если бы тюрки не рассказали вам, то и вы бы не знали что такое калмак.

Если судить логически , то автор этих строк жил во времена Кокандского ханства, ибо казахи как народ появились после 15 века, а кыпчаки после 15 века отдельной значимой силой стали как раз при Кокандском ханстве. А еще читал отрывок из Манаса: « Кыргыз, казак, катаган туган бир атадан» и это скорее времена Есимхана .

В чем же вы видите оскорбление? Я понимаю для кыргызов Манас это все или главное достояние. Но каждого эпического батыра был прототип, у Кобланды тоже был, даже писали не один и то что они совершали не то что в эпосе.

Ай, молодцы! , разобрались значит, а то бы Меченосец так и размахивал бы монгольскими командирами , а Камал упорно молчал. Теперь надо полагать размахивать будут администрацией. Вообще какая разница кто дал каракалпакским племенам чужие этнонимы - монгольские командиры, группа монгольских родственников, администрация или дедушка Мороз? Главное дадено и они живут с чужими этнонимами с чем я категорически не согласен, ибо Камал и ногаец видеовещатель в монголах 13 века представляют халхамонголов. Шарахаются от этого, ведь это совсем другой народ. А на самом деле есть, не побоюсь этого слова, откровение от Момына про фонетику. Нынешние монголы разговаривают фонетическим маркером лесных народов – долгими гласными. Фонетика казахского(каракалпакского, ногайского) языка почти один в один с фонетикой монголов13, это признали сами монголы 20. Никуда те племена не уходили их этнонимы у нас и они родные, их имена у нас и они родные, их кровь в наших жилах.

Стыдоба то какая! Не нужны в нашем с вами споре ваши лирические отступления и затяжные исторические экскурсы. Вы лишь ответьте на один единственный вопрос. Я вас внимательно спрашиваю: Этнонимы чужие переняли или нет? Нужен короткий ответ – Да или Нет.

В таком случае есть ли эпос Манас у народов живущих в Минусе или рядом, если нет то Манас поздний кыргыз. У каждого батыра есть уран и родоплемя, поэтому если он не кыпчак, что убедительно доказывали на этом форуме, то кто и доказательство. Эпос это наслоение разных эпох , а у главного героя есть прототип.

Какое коверкание? я в точности передал ваши слова. Причем тут кузькина мать, казахи и узбеки? Не устраивайте " плачь Ярославны" по черным клобукам. Этнонимы чужие переняли или нет?

Вы почему отделяете своих кыпчаков? Вы их чужаками считаете? Героем самого известного казахского эпоса, тоже является кара-кыпчак Кобланды, но никому и в голову не приходит затушевать его родоплеменное происхождение. Нам без разницы, он наш общеказахский.

. Вы зачем демагогию разводите? Вот ваши слова: «Не считая муйтенов и кипчаков, которые явно не монгольские, остальные 5 племен образовались в период распада Золотой Орды (параллельно) и носят монгольские этнонимы, хотя монголами и не являются. ….. Если такое объединение возглавлялось суфидами племени Конрат, то все объединение становилось конратами, или Едиге образовал Мангытский юрт - и все население стало мангытами и т.д. Момин думает( каракалпакские племена- думает Момын), что маленькая кучка каракалпаков( это ваше) веками меняла свой этноним в угоду разных завоевателей. " Из этих ваших заключений ясно, что по крайней мере 5 из 7 каракалпакских племен, а это подавляющее большинство, самозванцы на самом деле в угоду завоевателей, то есть без роду и племени или настоящие этнонимы позабыли на этапе земледельческо-оседлой жизни. А настоящие кунграты, мангыты и прочие передав имя ушли в Монголию и преобрели новые имена как халха, захчин и прочие, а сейчас решили снова поменять названия. А это ваше:» Эти этнонимы даны самими же каракалпаками в период их объединения в один народ, чтоб обозначить кто из какой группы в их состав влился. Впоследствии это и стало названием племен, которые к тому же обозначили свои уран и тамгу.»- Это что такое? То есть на свое усмотрение назывались племена? То есть все 7 племен самозванцы? Я бы хотел услышать мнение других каракалпаков, ибо вы совсем запутались. У казахов с этим строго, было во всяком случае. В чужой род не зайдешь, в свой не примешь.Поэтому у нас есть такие понятия как кирме и шалаказак.

Не пойму вас каракалпаков и ногайцев, что вы шарахаетесь от средневековых монголов? Хоть у вас там понапутано с гаплами, скорее изза перенимания чужих этнонимов, но в общей массе вы больше их потомки. Вы отвернулись от духов предков, арруаков, они отвернулись от вас, может от этого и судьба вас бьёт? Казахам при советах вдолбили, не без помощи внутренних врагов, чужую историю и предков, чужую идеологию и духовность, как это приняли, произошел голодомор, атомные взрывы по всему Казахстану, казахи стали меньшинством на своей земле. Никакая беда просто так не заслуженно не приходит к народу. Опомнитесь!!! Спорить то тут не о чем. Факт в том что у каракалпаков перенимание чужих этнонимов был, как вы сами подтверждаете, и не раз. То есть группа людей или сообщество в разные этапы истории каракалпаков могли побывать и кыпчаками и кунгратами и мангытами. У казахов такого не было, история и генетика это подтверждают, ибо у племен есть мажорные гаплы. То есть казахский конрат скорее оригинальный, а каракалпакский скорее нет. По шежире все племена казахов имеют личное происхождение, генетика в большей части это подтверждает , но вопрос во времени жизни его, ибо все мы от Адама. Поэтому сомниваюсь в ген. расчетах, т.е Дулат жил в 14 веке или в 10 веке вопрос для меня открытый, в связи с большими погрешностями. Даже если в 14, он мог быть потомком Дулата из 10 века, просто в историческое бутылочное горлышко прошел только предок первого.

нет.

Это не я, это меченосец передает, а вы молчали, значит согласны получается? А потом какая разница принимать ли чужой племенной этноним от одного командира или от общества его родственников? У казахов это не возможно, кроме кирме, которые помнят кто они или им нет-нет да напомнят об этом. Думаю причина в тяге каракалпаков к оседлой, земледельческой жизни, а в махалле другие понятия.

Как же это так? Повторюсь, "корерус" антропологически «казах», но при этом у него нет ничего казахского. Кыпчаки тоже выходцы из глубин Азии, перекочевали на запад, смешивались с соседями, стали туранидами. Их антропологический путь повторили племена образовавшие казахский народ после 13 века. Касательно этногенеза. У кыпчаков доминируют R1b – кара кыпчак,Q – кулан кыпчак, R1a – башкирских кыпчак, немного -N и совсем мало – C. Казахи В. и С. жузов имеют в подавляющем большинстве гаплу – С, в С. жузе с такой же гаплой кереи, конраты, найманы с гаплой – О, уаки – N . Как видите это разные народы, общее только племена кыпчаков и канглов, пока не понятно с аргынами. Меченосец утверждает что монгольские командиры, якобы образовывали вокруг себя племена из рекрутов по названию собственного, при этом ссылается на каракалпаков и Камала. Но так ведь тогда у казахских племен и родов должны быть помесь гаплогрупп как у каракалпаков, но у нас этого нет.

Но это не значит, что казахи и кыргызы потомки кыпчаков или печенегов, ибо в межнациональных семьях, например корейцев и славян, дети рождаются похожими на казахов или кыргызов, но в паспорте их не записывают же казахами. Хотя отчасти мы и потомки кыпчаков в том числе.

1.У РАДа Супатай, у казахов Сыпатай - не казахам слышится как Спатай. Почему коверкаешь казахский язык то Ч-каешь, то тут У-ешь? У вас там что имени Сыпатай нет? Или в таких вариациях как Сыпабек, Сыпажан, Сыпахан ? У нас полно, а не только один батыр. 2. Думаю уже появились. Вообще не верю чтобы народ забыл все имена великих личностей своего золотого века. Не может такого быть, если основа народа не поменялась.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Омарова,_Жамал_Мукашевна#Биография

Это очень примитивно. 70% мужских и 50% женских генетических линий казахов азиатские –монголоидные. Уйсуны, которые были тахта-елем , правящим кланом монгольской империи, имели историческую родину в глубинах азии возле реки Данхэ до нашей эры. Приход Чингисхана это второй приход усуней в Семиречье из Ганьсу. Сумасбродно заявление об иранском происхождений усуней.

Дуглаты ? Так ведь они - Уйшины, то есть - Дарлекины. -это ваш пробел, без его устранения вам дальше нельзя. Большинство улыжузовцев нируны и есть. Шанышкылы остатки катаганов после их погрома, об этом Ч. Валиханов писал, а мы дулаты и без него знаем, ибо Ташкент с ними поделить не могли в итоге... У нас говорят потомки всегда похожи на своих предков. Аналогии приведу. Шанышкылы смелости, героизма и предприимчивости не занимать, отрицательные черты - беспредельшики, безбашенные и не признают авторитетов, а если признают то временно - от этого у них все беды. РАД: Племя катакин Это племя – из нирунов. Оно ответвилось от старшего сына Алан-Гоа, имя которого Букун-Катаки. Во времена Чингиз-хана они восставали против него. По этой причине, [хотя] в каждом улусе их и много, но они не столь известны и славны. Из тех, которые почтенны, в эпоху Чингиз-хана был Укуджу-бахадур, эмир и предводитель, который стал заодно с Буюрук-ханом, найманом. Другие старшие эмиры, которые были в эту эпоху, следуют в таком распределении…….. [пропуск]. Известно по какой причине произошла катаганская резня. В свое время был очень известным политиком Жармахан Туякбай, но пошел против босса. Шымкентский пивной король Тохтар Тулешов тоже что то готовил. У нас село есть шанышклинское, рассказывал, там их машины обгонять нельзя было, менты туда не совались, вместе с женщинами, которые из разных племен и народов, занимали круговую оборону. Вот что значит У - хромосома, а вы заладили со своим 0,3 %. Их криминальный авторитет до того обнаглел, что приехали более крутые с Тараза или Алматы и повесили его на большом дереве при въезде в село. Но ничего не изменилось. Олимпийский призер узнал в этом селе, близ которого проходили соревнования, конокрада и наказал, так его и все свиту качков и их черные джипы получили "повреждения". Опять приехали опять наказали буйных. Но ничего не изменилось. Правда село в упадке и шанышкылы разъезжаются по всему Казахстану. Ждите регионы. Есть более буйные ошакты, подроды дулатов, но они все таки думают немного .

1.всего не упомнишь. вообще можно и слепо на тебя ссылаться, процентов на 50 посты на форуме твои. Откуда столько свободного времени? Наверное сочетаешь работу и форум? Для меня это невозможно. А может накопил на жизнь юридическим путем и занимаешься только хобби ? По любому положительно или отрицательно заводишь форум. 2. Нет, ерунду на форум не выносил бы. Все мы через современные коммуникации получаем информации. женщины восточной европы, среди них славяне, а среди них украинки считаются самыми красивыми. Кыргызские актеры всегда были востребованы на киностудиях казахстана и средней азии и не только - " Андрей Рублев". Умеют кыргызы суровые лица делать .

Не буду называть, ибо пробел у вас. Сперва вы должны понять как нируны одновременно могут быть дарлекинами. Ваши схожие с нирунами этнонимы скорее всего тески, на что намекнул АК или новоявленные как у халхов. Я с Сабитовым согласен, но по своему, то есть не каждый старкластер нирун, но каждый нирун старкластер. А у вас не смотря на обилие этих этнонимов, доля старкластеров доли процента, а у нас только в В. жузе около 70%. Поэтому как говорит АК – тестируйтесь, может проценты вырастут, потом снова поговорим. По описаниям источников конкретные монголы - Чингисхан и его родственники нируны как раз таки выглядели как метисы. А в армии ЧХ кого только не было, поэтому парень из под Караганды 13 века мог быть кем угодно и не стоит из него шаблон делать. А казахи как раз таки и метисы и имеют самый большой череп и старкластеров много . Все сходится

Тема есть если считать что половцы, кыпчаки и куманы одно и то же. Антропологически монголоидность была высокой около 50 %. Источники и камневые балбалы половцев на территориях Украины и России за это. Светлые половые волосы не редкость у туранидов. Если долго жить по соседству то и внешность негров не будет бросаться в глаза .

Логически, половцы должны быть красивы, если их половчанки рожали. На этом форуме кто то источник давал , в котором русский путешественник 18 или 19 века казахов-кыпчаков севера, видел красивыми, чем казахов- найманов востока. Сейчас такого различия уже нет думаю. Но есть и другие мнения, один знаток рассказывал, что у любого народа не бывает что красивы и женщины и мужчины, говорил что природа спецом так сделала, чтобы притяжение было, что то утверждал что у западных европейцев красивы мужчины, у восточных женщины, у казахов женщины, у кыргызов мужчины, про китайцев и японок, про турков и гречанок и далее, всего не помню.

Да уж по близости к народу ЧХ по черепковой части вы калмыки оказались после казахов как не крути, против фактов не попрешь. Да это и не удивительно ойраты ведь из другого народа, лесного.

Он больше подходит тебе. Ты не обижайся, даже в Астане временами болотный запашок бывает.

А я вижу. Попробуй найти общее и включить логику. Подсказка маленькая : и в монгольском овог и казахском абак и тюркском ом(б)ак и кыпчакском оба речь идет о РОДстве . Это все детали. я о другом хочу спросить . с трудом Абеная ты тоже знаком. Вот эти ироглифы китайские если даже звучали в средние века также как и при их переводе русскими в 19 веке в точности передать речь народа ЧХ передать не могли, поэтому изза лексического сходства одни потянули в современную монгольскую сторону , а другие в тюркскую. Но все же по мне Абенай ближе к истине. как по твоему.