Boris Suvorov

Честно сказать Мын кол не слышал. Слышал Мәңгі ел , что по смыслу достаточно близко, а по произношению звучит как мягкое монгол (мэнгель по звучанию). Ученные спорят на каком из двух языков тюрском или персидском говорили аланы. Видимо как всегда истина посередине т.е. возможно это был переходной язык к древнетюрскому на котором могли говорить скифы (это мое мнение). То. что ЧХ был гением это непреложный факт. А гениям Бог дает множество различных способностей. Вполне возможно он хорошо знал историю древних римлян, греков и.т.п. Также похоже, что он неплохо был знаком с основами вероисповеданий христианства, мусульманства и.т.д. Легенда о нирунах подтверждает яркость и глубину его воображения. Следовательно такой человек не мог мыслить на уровне "мын кол". Ему более соответствует восстановление из почти забытого имени скифов - Духа скифов (той удивительной, поражающей воображение картины движения обозов скифских племен). Он хотел сказать, что этот народ скифов вечен - никогда не исчезнет.

Уважаемый АксКерБорж! Случайно наткнулся на статью Вячеслава Долбе по ссылке: http://annales.info/step/dolbe/2karakorum.htm об исследовании путешествий Карпини и Рубрука в Каракорум. Меня удивило, что оба путешественника говорят только о татарах ( а Долбе имеет ввиду монгол). Да и приводят имена чиновников оканчивающиеся на "тай" типа Алчитай, что соответствует описанию татар того времени РАДом . С другой стороны я пытался самостоятельно найти карту древних колодцев на территории Казахстана, чтобы привязать путь путешественников к этой карте. Ведь без снабжения водой такое путешествие и для лошадей и для людей губительно. Но к сожалению моих познаний оказалось недостаточно. Возможно вам владеющему более глубокими познаниями в этом вопросе статья Долбе будет чем то полезна. Буду рад если это случится.

Почему считаю у Сибирского скифские корни потому, что искал во всех материалах (у современных монгол и тюрков) прямой перевод слова МОНГОЛ и не нашел. Все - искажают, чтобы получить желаемый результат. Только вот в статье Джиоевой Залины , которая с первого взгляда как будто пишет невероятные вещи, нашелся действительно прямой перевод этого слова. МОН - дух ГОЛ - обоз С языка алан, а в племенном союзе алан явно были потомки скифов в значительном количестве.

Ясно. Значит попытка была со стороны генетиков. Да, право самого человека решать и это надо уважать. А про иго и тому подобных сказок мыслящие люди думают по другому (не зря Путин подарил Шаймиеву карту древней Tartarie, они то знают настоящую историю). По мне так Сибирский И.В. настоящий русский человек со скифскими корнями, а у скифов гаплы разные были. Конечно, ради собственного интереса можно было бы и инкогнито провести тест, возможно уже провел. Что гадать.

Спасибо за подробное инфо.

Ничего не понял, почему не будет сенсации. Это же реальный живой материал - основанный на реальной генеалогии. Что есть какое -то мощное мнение научного сообщества, которое не переломить, основанное на ХАЙЛИ ЛАЙКЛИ ?

В Инете обсуждается Обращение ученного - историка Куреса Атахана , руководителя уйгурского культурного центра, проживающего в Германии. Курес Атахан утверждает - "Казахи - часть уйгурского народа" . IMHO такое утверждение было бы верно если бы было сказано " Казахи - одни из потомков племен древнего уйгурского каганата" , где древнетюркское слово уйгур означало объединенные (насколько мне известно). Читал данные, что название уйгур (современному этносу) дали двум тюркским племенам Восточного Туркестана татары в 1921 году. Насколько верны мои познания в этом вопросе?

Рад снова слышать вас. Уважаемый АксКерБорж! Да тоже читал исследования по этому поводу нормально мыслящих людей. Вроде нет железных доказательств. Остается путь генеалогии потомков, пока не найдены настоящие захоронения. С этой точки зрения ДНК Игоря Владимировича Сибирского была бы хоть какой то зацепкой к гапле Джучи. А если, остались потомки Чаадаева ( потомки сына ЧХ Чагадая) по мужской линии, то возможно и выход на самого ЧХ и сравнение с гаплой Сибирских дало бы ответ на вопрос - сыном ли ЧХ был Джучи или нет. Как писал Л. Гумилев способ захоронения у рода (племени) наименее подвержен изменениям в отличие от языка, веры и других обычаев. Если, сыновья ЧХ хоронились как это происходит по обычаям современных монголов, то уже найти места захоронений сыновей ЧХ и его самого никогда не удастся найти. Хотя ведь способ захоронения известных нам чингизидов ханов казахов не отличается от древних способов "скифских" (курганных - даже маленький холмик, тоже курган малой величины), с построением мавзолея только для великих уже в более позднее время, которые присущи как тюркам. так и славянам - потомкам древних скифов. Насколько я понимаю хоронят именно близкие родственники, которые и определяют способ захоронения и поэтому он сохраняется в веках вне зависимости от того, что потом на этом холмике устанавливается - крест или полумесяц или еще что -то, главное насыпается курган или курганчик( не деревья, не пагода, не плоская земля , не сожжение и другие способы. Именно способ захоронения казахских ханов чингизидов у меня всегда вызывал вопрос кем же на самом деле они были.

Вообщем бог с ним, с деталями, но крайне интересно узнать какая гапла у Сибирских. Когда сможем узнать?

Ответ ваш таинственный. Как будто вы или ваши друзья Балановские готовите статью по этой теме. Так ли это ?

Почему не будет? Я что - то пропустил читая ваши труды? Доказано что именно Джучи захоронен в мавзолее его имени и определена его гаплогруппа по останкам? У вас уже есть информация о гаплогруппе потомка князей Сибирских - Игоре Владимировиче 1966 года рождения?

Приветствую Всех! В вопросе какую гаплогруппу имел Чингисхан или по крайней мере его старший сын Джучи видимо назревает большая сенсация. Если, материал исследования, опубликованный по ссылке https://www.gazeta.ru/science/2018/07/26_a_11870299.shtml , является достоверным материалом, А потому, с какими деталями он опубликован сомневаться в нем не приходится. Появляется возможность взять на ДНК по Y хромосоме материал у живого потомка Джучи князей Сибирских. Выдержка из статьи "Сегодня Игорь Владимирович Сибирский — признанный эксперт в области радиационной и ядерной безопасности нашей страны." Попгенетики РФ получили возможность исследовать потомка Джучи и кто из них первым уговорит его сдать тест, тот и будет обладать мировой сенсацией.

Мы не ставили целью оффтопить. Наоборот дать что-то полезное юзерам по ньюансам генетики. Что хотели донести; 1) По близняшкам - главная идея - каждый сперматозоид несет отличную от другого наследственную информацию. 2) По палео-девочкам главная идея - в процессе деления половых клеток могут быть такие мутации, которые приводят к изменению мт ДНК. То, что мы привели это статьи солидных генетиков. Считаю, что юзеры должны получать полезную информацию в простом и кратком виде тем самым повышая свой уровень. Или вам больше нравится когда только вам "смотрят в рот" и хлопают в ладоши по поводу ваших данных и ваших высказываний? То, что вы делаете огромный труд никто не возражает. Конечно хозяин барин.

С точки зрения какие тенденции развития генетики можно почитать статью по ссылке;https://inosmi.ru/science/20180512/242207922.html выдержка из статьи; - Черч является одним из руководителей проекта под названием Геном «Проджект-Райт» (Джи-Пи Райт), в котором принимают участие сотни ученых по всему миру, работающие над синтезом ДНК различных организмов. Группа все еще обсуждает, насколько далеко стоит идти в области синтеза человеческой ДНК, но Черч — стоящий передо мной в своем кабинете в помятой спортивной куртке, за хлипкой кафедрой, которая служит ему письменным столом — говорит, что его лаборатория уже приняла решение по этому вопросу: «В ближайшие несколько лет мы хотим синтезировать модифицированные версии всех генов в геноме человека». Там глядишь и коммерциализируют процесс создания внешнего вида (особенно женщины на что только не готовы пойти). Какие перспективы открываются аж дух захватывает.

Ындыр! Тут у меня возникла еще одна мысль. Полное половое созревание женщин заканчивается к 18 годам жизни. Отсюда первую дочь она могла родить в возрасте от 13 -15 лет, в процессе интенсивного деления яйцеклеток, а вторую уже после 18 лет. В общем можно гадать.

Как я понял по описанию структуры яйцеклетки она в ядре имеет 23 хромосомы (в том числе одну Х ), а спермотозоид несет или Y (будет мужик) или Х (будет девочка), также 23 хромосомы. Сливаясь они дают обычную человеческую клетку с 46 хромосомами. Вот почему для анализа достаточно обычных выделений за щекой во рту. В случае с моими тремя близняшками, как я понял, три сперматозоида оплодотворили одну яйцеклетку. Так, как каждый сперматозоид несет свою собственную наследственную информацию вот и получается отличия в наследстве у девушек. В вашем случае как я понял какие -то изменения могли произойти во время процесса деления (размножения) самих яйцеклеток матери девочек. Можно только предположить, что мутации при делении яйцеклеток привели к изменению мт ДНК родившегося ребенка (второй девочки).

Да, о тройняшках покажется просто цветочками по сравнению с вашей статьей, тут гораздо круче - что - то задевающее сами основы, уже заложенные. Пока трудно у меня в голове укладывается. И сразу в голове попутно вопрос. А все ли так фундаментально с Y хромосомой (хоть она самая маленькая )?. Хотя какое значение может иметь величина самой хромосомы для процессов происходящих в клетке.

Вообще то sibling должно быть потомство от одних родителей (сестры в нашем случае). Остается просто проверить оригинал статьи.

У вас красивая улыбка!!! Я вполне с вами согласен, на все 1000 %. Генетику считаю очень молодой наукой и ваш пост воспринял как надо- буду копать. Хотелка есть. Жаль мало знаний. Что то подобное чувствовал и всегда говорил, надо быть крайне внимательным при создании далеко идущих выводов на результатах этой еще не совсем набравшую необходимую массу статистики исследований науку.

Спасибо будет время почитаю о первых основателях Америки.

Честно говоря мне совершенно делать нечего как углубляться в процессы деления эукариотических клеток. Наука интересная, но масса других важных дел. Я не биолог. А вы? Может и звания в биологии имеете? Если, вы такой крутой выложите пару коротких простых лекций нам неразумным хазарам. Пока изучил методы деления участков ДНК лазерными методами, химические методы определения маркеров разными лабораториями. Лично у меня времени катастрофически не хватает.

Насколько я понял, чтобы конкретно что -то сказать по комментарию статьи по указанной вами ссылке надо самому прочитать статью в Nature на английском. К сожалению там нет ссылки на оригинал. Отсюда мое мнение - комментатор мог ошибиться в одном только предложении где говорится , что ископаемые девочки могли быть или кузенами (что вполне вероятно) или даже одноутробными (что возможно ошибка перевода). Кроме этого единственного предложения в целом комментирующая статья статья вполне по моему мнению нормальная и посвящена образцу с гаплогруппой Северной Азии C1b, а образец с гапло Восточной Азии B2 упоминается в самом начале как испорченный временем и малоинформативный. Не думаю, что генетики ошиблись с четким определением участков ДНК и определением маркеров.

Извиняюсь, написал с ходу не заглянув в словарь, по произношению.

Учу казахский и сразу параллельно татарский. Так в татарском куяш также означает солнце, возможно оно из древне -булгарского или хазарского.

Кстати в последнее время было много статей о скорой гибели половой Y хромосомы (считали только она одна не имеет зеркальный повтор в цепочке ДНК - она не двойная) и в связи с этим при накоплении повреждений может почить в бозе. Описывали фантастичные идеи о дальнейших способах размножения человечества.Но, к счастью мать природа ничего не делает абы -как , в самом последнем исследовании обнаружилось, что именно в повторах она копирует самое себя (т.е. может восстанавливаться и без двойной цепи). Так что живем мужики! Иногда говорят о мусорной части ДНК, скорее всего просто не отрыли истинных функций этих частей ДНК. Очень уж интересная наука.