Uighur

Всё-таки самое большое наказание с выше - это отсутствие ума. Иначе как можно в полном здравие утверждать, что ты старомонгол и уйгур одновременно. И объединять разные этносы и языки с абсолютно разным происхождением. Ашина Шени, предлагаю вам игнорировать глупости и не вступать в диалог. У ваших тувинских оппонентов больше к вере интерес, чем к истории.

Уважаемый Туран, Ну и что тогда кидани эти благодатные земли себе не забрали? Они же победили там цзубу (токуз огузов), взяли земли кровью. Зачем они, шли в военный поход и после завоевания, эти земли уйгурам-Идыкутам в Турфане хотели отдать/вернуть? А Идыкуты почему отказались? Да потому что Монголия по климатическим условиям уступает Тариму. И ни киданям, ни уйгурам она уже не была нужна даже даром, судя по историческим очеркам. Ашина Шени, ссылаясь на американского учённого говорит, что тогда в Монголии засушливый, мерзкий климат начался. В общем, земля не сахар. Абаоцзы на зря туда пошёл. Часть уйгур после Кыргыз бежала в Ганьсу, часть в Тарим. В Ганьсю уйгуры организовали своё княжество, которое в последствие завоевали миняги и табгачи и основали Тангут. В Тариме уйгуры заселились в города к родственным тюркам и столицу назначили в Турфане. Из прежних уйгур на Орхоне остались токуз огузы. После исхода знати они стали называться белыми татарами. Онгуты, писавшие уйгурским письмом - это тоже уйгуры. В Туве токуз огузов не было. Онгутов тем более. Единственное на что вы можете претендовать - это некое тюркское племя Тоба, именнем которого названа Тува Но в Туве в отличие от Турфана и внутренней монголии (онгутов) никто больше на древне-уйгурском не писал после падения каганата. Есть ли какие-нибудь стеллы на уйгурском в Туве после 10-11 века. Правовые документы? Деловые переписки? Монеты? Странно получается мой дорогой адаш, настоящие уйгуры - тувинцы разучились писать на уйгурском сразу после 10 века (ни одного текста нет). А не настоящие уйгуры - Тазики, почему-то писали и говорили на древнеуйгурском вплоть до 15 века в Тариме, пока не перешли на арабику и не приняли Ислам. Ещё и монголам письменность успели передать, чертяки. Монголам Чингисхана, видимо, надо было к тувинцам обращаться в 13 веке за письменностью, а не к Турфанцам. Ну и что не обратились? Куда делась ваша высокая тувинская культура? Почему у уйгуров-Тазиков письменность взяли? Почему их брали на высокие должности? Почему они занимали такое хорошее положение в МИ? Почему Абаоцзы предложил Монголию Тазикам-Идыкутам? Почему не мифическим Тоба из Тувы? Выходит, что после падения Империи, уйгуров особо в Туве и не было. Язык то остался(имперское наследие), какое-то небольшое племя Тоба осталось, а аборигенное население кето-самодийское и угро-финнское составляло численное большинство. А потом и монгольское прибавилось. Что и говорит нам ДНК и ваши монголизмы. Так что зря вы, адаши, меряетесь у кого длиннее. Вы в заведомо проигрышной позиции находитесь. Прямые наследники древних уйгур - это ассимилированные монголами и ханьцами сары-югуры в их тюркоязычной части в Гансю, и современные уйгуры, носящие данный этноним.

Монгольские народы судя по всему жили в ЦА в средние века. И это даже не о киданях речь. Жужаньский каганат (монг. Нирун, кит. упр.柔然, пиньинь: Róurán, палл.: жоужань, кит.упр. 蠕蠕, пиньинь: Ruǎnruan, палл.: жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь: Ruòruo, палл.: жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь: Chuòchuo, палл.: чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь: Rúruǎn, палл.: жужуань и др.) — раннемонгольское государство[2], которое господствовало в степях северного Китая в промежутке между исчезновением хунну в IV веке и подъёмом Тюркского каганата в VI веке. Религия — шаманизм. Придворный историк династии Северная Вэй сообщает, что господствующее племя представляло собой ветвь сяньби. Распространена точка зрения, что откочевавшие в середине VI века в степи Европы авары являлись частью жужаньской конфедерации. В 402 году правитель жужаней первым среди степных народов принял титул кагана. Другое одно имя жужанов есть «татар», также называют «тартар», (является) один из аймаков хунну.[3] Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хаана Татар жужанов (414—429 гг). Эти два названия, Татар хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён жужаньского каганата монголов стали называть монголами, татарами, татар-монголами или монгол-татарами. В «Истории династии Вэй» есть сведение, что «Жуаньжуань, потомок дунху, имел фамилию Юйцзюлюй».[4] Сами жужани считали себя одного происхождения с тоба.[5] В 552 году тюрки разбили жужаньское войско, и каган Анагуй покончил с собой. Часть жужаньской знати убежала в Северную Ци. Оставшиеся князья провозгласили каганом Тефу. Меньше чем через год он погиб в битве с киданями. Из Ци вернулся Юйцзюлюй Дэнчжу и был провозглашён каганом, но быстро убит князем Афути. Сын Дэнчжу Юйцзюлюй Канти стал каганом и сразу же бежал в Ци от наступавших тюрок. Император Гао Янсместил Канти и назначил жужаньским каганом Юйцзюлюй Аньлочэня (сына кагана Анагуя). Аньлочэнь жил в Маичуань (близ Шочжоу в Шаньси) и содержался за счёт китайского двора. В 554 Аньлочэнь восстал против китайской власти и бежал в степь. Ему пришлось сражаться против тюрок и циских войск и вскоре он погиб. Его сын Юйцзюлюй Дэн Шуцзы стал каганом. Остатки жужаней бежали в Западную Вэй, не зная, что вэйцы были союзниками тюрок. Тюрки считали, что жужани опасны до тех пор, пока существуют, и отправили послов в Вэй. Император (точнее фактический правитель империи Юйвэнь Тай) приказал схватить всех жужаней. В 555 году 3 000 жужаньских мужчин были связанными положены у восточных ворот Чанъани, где тюрки отрубили им головы. Однако тюрки сохранили жизнь женщинам, несовершеннолетним мужчинам, слугам и рабам. После упадка Жужаньского государства часть жужаней ушли на восток и другая часть осталась в территории современной Монголии. Для контроля над ними тюркские правители размещали своих ставленников из этнических тюркских племен. Но концу I тыс. господство тюркских племен в степях Центральной Азии закончилось, началось возвышение монгольских племен. И это убедительно подтверждают раннемонгольские погребения[6]. Монгольские племена жили в степях Монголии и Забайкалья в VI—IХ вв[6]. А это уже 5-ый век:

Где обитали юэчжи? Динлинами-Телесцами могли быть?

Про пол миллионную армию татаро-монголов вполне похоже на правду. Если даже в 3 веке н.э. воиско Аттилы состояло примерно из такого же колл-ва воинов, то за монголов и говорить не стоит.

Это реально дабл фольк-хистори. Ув. Эр Суге и ув. Туран, считайте как угодно, но уйгур не трогайте. Они тут не при чем совсем. И в ваших монголизмах в тувинском не виноваты.

Вы ответьте на конкретный вопрос: монголы произошли от древних уйгур? На основании монголизмов в тувинском языке?

То есть вы хотите сказать, что монголы произошли от древних уйгур? На основании монголизмов в тувинском? Только и всего?

Невозможно. Это разные языки. Не родственные между собой.

Ув. Туран, вы знаете, что я вас очень уважаю, но мне кажется чтение средневекового монгольского письма - невозможно для тувинца. Монголизмов у вас много, но не настолько же, чтобы читать древние монгольские тексты. Англичане тоже не понимают старо-английский. Языки развиваются и монголы не виноваты в этом. Тувинцы могли сохранить архаичные монголизмы в их первичном виде. Поэтому вам может показаться, что их язык ближе к тувинскому. Но лингвистически это не так.

Эр Суге даже монголизмы и персизмы не может различить от тюркского, как он умудряется читать средневековые монгольские тексты? Парапсихологическим способом?

Это какой-то цирк А при чем тут старомонголы и древние уйгуры? Вы за двумя разными зайцами сейчас гонитесь ув. Туран.

Что-то я не понял прикола, друзья хорошие. Тувинец Эр Суге может читать и понимать средневековую монгольскую письменность? Да?

По этим данным получается, что каждый век была новая миграционная волна некоего монголоидного элемента в дешт-и-кипчакские земли. И популяция мирно принимала пришлие волны в свой эль. В такие сказки только дети будут верить.

Ещё раз для наглядности: 1. Где кипчаки "монголоидные"? Они таковыми становятся только к 1500 году. 2. К 0 году 20% монголоидных элементов, 80% европеоидных К 1000 году, якобы 50% черепов европеоидных и 50% монголоидных. В одной кипчакской популяции? Выборка репрезентативана по всей популяции? Это точно были кипчаки? Не верю данным тезисам. Туда мигрировали только тюрки. Но они сами были не монголоиднее тех кипчаков, а даже европеоиднее. Почему? Я повторюсь, к 1000 году, на юго-востоке были европеодиные тюрки осёдлые караханиды, на западе европеоидные кипчаки. На юге огузы, которые сами вполне себе европеоидны были. И только в Казахстане получается были монголоидные кипчаки. Это фольк чистой воды. Меня уже тошнит от слова монголоидный европеоидный итд. Просто ответьте на конкретный вопрос, почему западные кипчаки белые(там тоже много тюрков было) а казахстанские жёлтые?

1. Возрастала от чего? Кто массово мигрировал в дешт-ы-кипчак? Телесцы Гаоцзюй были европеоидами. Это китайские современники так писали. Кипчаки уже были тюрками. 2. а) куда делись европеоидные скифы б) откуда у кипчаков доминирующий европеоидный компонент? 3. Тогда они были монголоидами уже к 5 веку до н.э.

Ув. брат Ньукуус, Складывается ощущение, что мы с вами читаем разные источники или интерпретируем по-разному. Чтобы назря не спорить с вами, не могли бы вы предоставить чтиво по кок-тюркам и теле периода их подчинения жужанами? Буду вам очень признателен. Не хочу казаться однобоким. Надо взглянуть под другим углом.

Ув. Туран, мышь по-уйгурски будет "чашкан". У узбеков точно также. И у остальных огузов я думаю тоже. У кипчакских народов мышь будет похожее на наше "чашкан". Я знаю, что по-татарски мышь будет "тичкан". И только у трушных тюрков тувинцев мышь является "хуулгана". Совпадающая с ойратской "хулгн" Я думаю спорить не имеет смысла. Это монголизм.

Друг, вы же лесные собиратели и охотники, которых истинные тюрки-тувинцы научили кочевнической культуре, дали вам язык, и даже объяснили как правильно здороваться. Чуть не забыл, а язык ваш смесь тунгосо-манчжурского с тувинским. Странно, но ЧХ почему-то всё-равно восточный тюрок получается, а не тунгусо-манчжур.

Ув. Туран, как вы объясните, что калмыки тоже здороваются "мендэ"? Как вы объясните, что мышь у них это "хулгн"?

Ну, вы явный тюркист, ув. Ашина Шени Тогда нам непонятно откуда у белых саков, парфян и скифов тюркский язык взялся. Это же ИЕ язык. Не псевдо изолят. Античные скифы вообще не были даже с примесью монголоидности.

А Саки? Парфяне? Скифы отрубившие голову персидскому царю Кирушу кто? Разве тюрки? Скифы исторически довольно таки сильно капали на мозги Персии. Вряд ли они были малочисленны.

Калмыки и все монголы произошли от тюрков-тувинцев, ты что-ли не знал?

Тогда куда делись иранцы к 5 веку нашей эры? а) они либо отуречились и ассимилировались б) были истреблены поголовно в) улетели на луну

2. Телесцы на 30% были монголоидами? Согласно картинке. 3. Если скифы из Тувы тогда их монголоидность объясняется очень просто. А куда делись те царские скифы? Откуда они? Тоже из Тувы?