mechenosec

Согласен что кереиты не были племенем,это все таки ханство,даже Великий ЧХ терпел от него поражения,но оно было слишком восточным что бы там тюрки были.да и РАД писал "род монголов,их язык и обычаи подобны"у найманов возможно были тюрки,тоже спорная проблема,как у дуглатов-дулатов,только по другому,в происхождении последних не сомневаюсь,

Сейчас спокойно к этому отношусь,когда первый раз прочитал про м-48 у казахов и манджуров тоже был в шоке,не думайте что манджуры нам близки,они так же близки как и казахи,т.е абсолютно разные народы.вот такие метаморфозы с этой у-хр.ситуация как у русских и кыргызов

При всем уважении к директору

Я вам про это и говорю,кереиты не нируны,не может у них быть старкластер.

Кто такой?

У вас очень общие данные,и вы по ним судите.откуда в 17веке калмыки-казаки?отдельные группы приходили и уходили,т.е кочевали.да и Дон тогда не особо Москве подчинялся.а вот в 18веке,другое дело,особенно когда драка за ханский трон началась.и то там противоречивые сведения,ну вроде первый из калмыков пришел внук Аюки хана Бокшурга нойон со своим Ики-Цохуровским улусом и с ним Цаган-Баатр Зюнгарский со своими.когда успокоилось они вернулись,но часть торгудов и зюнгар осталась,дальше пошли дербеты, хошеуты.но все они в первую очередь бузавы,только потом кереиты,зюнгары,меркиты и т.д.когда Дон окончательно покорился Царям,то и термины "французские"появились.первых калмыков прозвали базовыми,а так туда бежали вплоть до ревлюции,например мои предки только в 19веке.

Ув.РейхеОнкель,бузавы все таки стали отдельным племенем,хотя некоторые дербеты,торгуды не признают этого,говорят, мол рода сходятся,вы от нас произошли.но это мы, более молодое поколение стали читать и архивные материалы щас стали печатать.а старики слышали что бузавские рода сходятся с другими калмыками,но считали их тезками,т.е не родней.а щас да,читали многое зафиксировано.

Хоть какие сказки с ссылками не сочиняйте, монголы это монголы!а тюрки это тюрки!вам уже давно пора успокоиться,никто вам кроме ваших земляков все равно не поверит,не надо думать что другие глупее вас

Селджуки и правда какие то,странные,они даже на казахов -туранидов не похожи,чистые монголы по виду,не очень верится.или стилизованные изображения, или отдельные рода с такой внешностью.

Да я про предания,т.е культуру имел ввиду,у тюрков предок мальчик принц,а мать и жена волчица.у монголов наоборот, предок Бортэ Чино(серый волк) мать Гоа Марал(прекрасная лань)т.е олениха! как у индейцев

Значит ошибся к сожалению,вроде из казахов кто то писал?

Ув.Асан Кайгы, здесь много споров про предания,если не ошибаюсь, читал здесь что казахи произошли от мальчика выкормленного волчицей,т.е от принца -предка?

Вы сами себе задайте логический вопрос,почему зюнгаров-джунгаров(оолетов)так мало,почему их меньше всех других ойратов?почему они только как роды остались у торгудов,тувинцев и бузавов?ведь они были самыми многочисленными и сильными,вам обязательно нужны ссылки? которым вы все равно не поверите как и другим.документы точно есть про беженцев из Джунгарии,где их расселяли и т.д.просто не вижу смысла их искать и приводить.

Лично читал про сборный тумен Зюнгаров,который смог уйти,прорваться на Волгу,те кто убегали в Горный Алтай,большинство погибли,не дошли, позже Цины пришли и туда,не хочу искать,не вижу смысла.

При чем здесь посторонние вещи,вы легко плюете на них,ну найду я вам свидетельство о беглецах из Джунгарии,да я знаю что вы их не признаете,вы вообще не признаете правду как понял!я вобще не вижу смысла вам что то доказывать

Вы тот еще фольк, не хочется на форуме выяснять отношения,но кто были теленками для бузавов и так известно.вы прочитайте статью "воронья стая над крымом" Боброва.там были разные рода ойратов,калмыками стали называть себя только после ухода Торгоутов,первых прикочевавших на Дон называли Базовыми,к ним подселяли следующих.

Почему нет смысла?тут вам люди знающие поболее меня, приводили аргументы,и что? вы эти аргументы легко опровергли,якобы писцы были каракитаи,и с любым другим так,и печати Хулагу,и ССМ,что вам еще можно привести?живого Бату?вы бы все равно не поверили

Я вам и говорю,все эти днк полная ерунда,они просто показывают откуда этот предок тысячелетней а может и большей давности прибыл,и все а главное все таки язык и культура.понимаете?аргыны такие же кипчаки как и другие казахи,мало ли кого аборигенные тюрки СА ассимилировали?иранцев,монголов и т.д.они стали продолжателями культуры и традиций,языка в том числе, именно Хорезма и кочевых кипчакских орд,т.е прямыми наследниками Тюркских каганатов.к Монгольской Империи конечно казахи имеют отношение,но опосредованное,через малое число монголов Джучи и Бату,которые к тому же быстро ассимилировались.вот вопрос, в какую тему ни заглянешь идет спор,переходящий в ругань, между казахами и монголами, за МИ и ЧХ,или за ЗО которая все равно является осколком МИ.при том что монголам и в голову не приходит спорить за Тюрк.Каган.(ТК)есть же прекрасные темы про сельджуков например,оспаривайте лучше их наследие

А смысл есть вам что либо приводить?вам уже кучу всего приводили,думаю вы это осознанно не принимаете,так что смысла нет.

Боюсь вам тогда придется отказаться от Тюркских каганатов,и вести свою историю от Монгольской империи.а как же язык и культура?по происхождению вы монголы,по языку и культуре тюрки.вы согласны что язык и культура, это основа всего?вы продолжатели культуры и языка тюркских каганатов,прошу не обижаться но правду тоже надо выслушивать,в ЗО и документов на монгольском не осталось почти.это был тюркский каганат.

Луч света

Интересно ее потомки принимают участие в обсуждении своей Праматери?врядли ,или я ошибся

Буфер между Китаем,возможно так?

Пожалуй соглашусь с вами,ЗО ведь была просто империей,как позже Российская,еще позже СССР.

А смысл? Уязвленное самолюбие от старинного проигрыша?сомневаюсь,ведь СССР и монголов на коротком поводке держал!