mechenosec

Ну, не только Гумилев, и др писали что у Тамерлана были приступы необъяснимой ярости, была у него такая забава складывать пирамиды из отрубленных голов, не помню после штурма какого города, кажется Багдада? Было убито 200 тыщ жителей, а Чингисхан убивал оказавших сопротивление, к примеру Углич ведь не пострадал ?

Я не оправдываюсь, я горжусь отвагой и доблестью этих парней, они ведь все должны были умереть на этом поле ,перед в 2-3 раза превосходящим врагом , конечно если бы не было этого момента, удушения князей то было бы лучше.но понимаю что для вас это болезненный вопрос, как для меня Джунгария, потому соболезную, в свою очередь, спрошу вас ,убийство купцов и послов в Отраре и Киеве, это не вероломство ?

Да, кыпчак, но кыпчаки разные были, не все половцы

Ну если все по честному, как в поединке боксеров по правилам, то почему некоторые товарищи все время выставляли большее войско? Может потому что в " честном " бою им вообще нечего ловить было? А другим из-за численного неравенства приходилось хитрить

Честно говоря сам не знаю почему он так писал, ну и что ,что не монгол ,раз в монгольском войске значит монгол, к тому же нойон тысячи, да и смерть его была не менее ,если не более ужасной чем у князей

Кстати, их противники тоже не ангелы были, нойона Гемя бека, командира передовых монголов ,разорвали конями на 4 части

А послов убивать можно? Ну , я вас понимаю, прошло 800 лет но комплексы остались ,или это обида за обман ?

Подозреваю именно отсюда и растут ноги неприязни Суворова к монголам? Формально Джэбэ и Субэдэй не нарушили слова, смерть без пролития крови была почетна, для знатных, а закон кровной мести за убийство послов никто не отменял, ну и если сравнивать Чингисхана с Тамерланом, то первый на мой взгляд был добрее, если конечно так можно сказать

Кстати вы писали про вероломство монголов ,что сказать? Кто виноват что противники на Кавказе оказались такими доверчивыми? А ля гер ком а ля гер ( на войне как на войне) ,не забывайте что они кратно уступали противнику в численности, и несколько лет находились в походе, в состоянии войны , т е были измотаны ,за тыщи км от родных кочевий , чтобы выжить им приходилось хитрить

Конечно нельзя все С3 мести под одну гребенку, но F-1756 нашли в захоронениях протомонголов - шивэй, вроде все понятно , думаю тут тяжело будет найти другое объяснение .

1) вы казах? Или себя не считаете внешним воздействием? 2) думаю казахам тяжело определить своё отношение к тем событиям, и признать поражение от войск Чингисхана из-за различного происхождения,в отличии от русских, заметил ваше личное отношение к монголам, возможно комплексы от того давнего поражения ? Ауу ! та война давно закончилась ,может уже можно и простить как вы писали " подлых и вероломных " монголов " ? За Калку и Рязань, 3) у джунгар и казахов конечно были взаимные победы и поражения,но чтобы казахи победили ойратов, а китайцы воспользовались плодами их победы? Это уже слишком, даже Фоменко далеко до вас , рекомендую поменьше смотреть ваше кино ,где школу заканчивали даже не спрашиваю! Кстати скоро выходит фильм Евпатий Коловрат, подозреваю как раз для вас

Впору проводить референдум среди казахов, если бы на опросе, они отказались от ЧХ ,все бы вздохнули с облегчением, включая тюркских соседей, но они ведь не откажутся ?

Казахи народ разного происхождения, догадываюсь что у вас монгольские корни, все нации разные, у нас тоже есть и кыпчаки и кавказцы, и даже русские умудрились стать орсудами среди калмыков дербетов, возможно автор сам что-то слышал от казахов об их происхождении ?

Респект, ув Кенан, я в этом и не сомневался, только возмущает позиция некоторых ваших земляков типа Суворова и др, которые хотят отодвинуть нас от Великого Чингисхана, это всё-таки наше общее наследие !

Это все субъективные данные, кто там кого храбростью превосходил, все люди разные, даже в пределах одной нации.

Кто бы сомневался

Ну так, кто закончит смеяться последним, мы все не знаем ,мы только знаем кто смеялся ранее ?

Ну, понятно все, надеюсь другие тоже поняли

Киракос Гандзакеци, и письма в Ватикане, тоже китайцы ?

Так ведь они про язык игнорят, а потом нагло утверждают что монголы были тюрками, ув Руст, вы прочитайте предыдущий пост Суворова, там конкретными комплексами попахивает, типа нечего гордиться грабежами, а нужно гордиться научными достижениями, опрос на улице проводил, как понял то поражение и унижение Руси в 13 веке до сих пор не забыто ? Больше ведь никому не удавалось проделать такие вещи с Русью ,Китаем, Мусульманским востоком и Восточной Европой, практически одновременно

Всё-таки, подозреваю что это, дальневосточный субклад, т е шивэй, потомков дунху, позже попал на запад, к кыргызам и алтайцам

Хорошо, но почему язык монголов 13 века такой же как у современных монголов? А не такой как у кумыков, балкарцев, казахов и др тюрков ? Ведь письменных свидетельств хоть отбавляй, даже в Ватикане есть, заметил вы любите словесную эквилибристику, а с этим простым вопросом что будете делать ? Тут есть акробаты объясняющие этот " феномен " киданьскими писцами, а вы как будете изворачиваться ?

Ув Руст, уважаю вас за объективность, но этот ,спрашивает что здесь делают монголы? Это не оскорбление? И дальше современные монголы не имеют отношения..., или монголам здесь нельзя присутствовать а славянам можно?

То есть вы согласны, что в казахах ( кыпчаках) растворились маленькие осколки монголов ?

Ну ну, вам хамство и провокации прощаются, монголы значит не имеют отношения? А кто имеет? Жители Ср Азии говорящие на кыпчакском ?