mechenosec

Согласен что смысл один, восьмёрки, но языки то почему разные? А может будет правдивее что сегиз-огузы ко времени найманов благополучно удрали от них же ? И превратились в туркмен ? Или уйгуров ?

Ну и конечно если аборигенов, больше в сотни, тыщи раз чем завоевателей ( китайцев против:- монголов- манджуров, киданей и т д) то куда они денутся? Эти завоеватели? Ну как и в Иране и у вас в Ср Азии,норманны в Англии и Франции, немцы в Прибалтике, результат известен - ассимиляция!

Ошибаетесь, тут где-то азербайджанец прямо написал что его N1b нашли у двух калмыков и множество в Западной Монголии ,и полное отсутствие у других народов ,он предполагает что это от воинов Хулагу, думаю он прав, откуда ещё ? Насчёт N1c,вероятно та же картина,к вашему сведению, ойраты в Монголии, в основном на Западе.

Не, уж лучше вы, вам не привыкать, нам этого " добра " не надо

Зачем нам подделываться под каких-то татар ? Мы при Чингисхане были ойратами, и позже в 14-18 веках ими оставались, да и щас знаем что мы западные монголы- ойраты, а калмыки- джунгары, это все-таки искусственные названия, внешних народов , к чему мы увы привыкли

Манджуры при чем? Их щас и нет как нации, Великий Китай построили именно ханьцы, их язык, их иероглифы, а всякие завоеватели? Были перемолоты и ассимилированы, мне сам манджур говорил : я китаец, и манджур, тогда не понимал, щас понимаю

Какие татары? Крымские?

Согласен, где все эти " великие " ,египтяне, эллины, римляне? А народ Иудеи до сих пор живёт и до сих пор говорит на иврите ,и вызывает восхищение своей стойкостью! Точно также и Китай, где они? Все эти завоеватели? Правильно! В ж... ,но я имел ввиду именно боевой дух и исскусство войны! А не умение постепенно ассимилировать

При всем уважении к китайцам, видать боевой дух у них никудышный был, ведь кто их только не завоевывал, любую династию возьми, не китайская, когда арабы пришли, пришлось вызывать кочевников с севера, которые остановили, разбили арабов, но при этом разграбили всю округу, там целый список можно составить : хунну, сянби, кидани,джурджени, монголы, ойраты даже с 20 тыщами умудрились императора в плен взять, щас да ,мощная держава, ракеты, экономика, я ведь не об этом, прогресс то идёт

Про это много раз писали, как они все там умудрялись помещаться? В этом маленьком Мунгулистане ? И улус кереитов ,и улус найманов, и улус татар, и улус монголов,и даже отдельный , мощный , улус меркитов, который наш ув АКБ упорно лепит к кереитам Ван хана, у них там видать лимит был на количество отар? диету чтоли соблюдали? Не считая множества мелких улусов разных племён ,типа джаджиратов и т д. А бедные соседи? Они видать строго границы соблюдали?

Надо сказать портрет Чингизида внушает! Он великолепен !То что ошиблись не беда, они и правда похожи, ну и сравнивать его конечно надо не с простыми казаками, а к примеру с нойоном Тундутовым,адъютантом Великого Князя, командира дивизии в Первую Мировую, извиняюсь за ошибку, правильно Церен Джувинов, а не Довжинов, полный Георгиевский кавалер.

Конечно не могу конкурировать с ув Ермолаевым в лингвистике, но тут по моему все легко и прозрачно: Йеке монгол улус, ики по калмыцки- большой, великий, на русском большой и великий буквально то же самое, монгол? Не знаю, но возможно, типа, Ляо- железная династия, Цзинь- золотая, а Юань- серебряная? Вроде где-то это читал, а деньги и серебро у калмыков - менгн,ну правильно будет буква О с черточкой посередине в первом слоге, врядли у монголов по другому,слово улус думаю у монголов и тюрков имеет похожий смысл.

Ну как же, эта тема разве не очередной камень в монгольский огород? Типа, мы монголы не имеем отношения к " тем татарам " ? А являемся эскимосами из-за полярного круга ,совсем чтоли за дураков держите?

Честно признаться? Да. Это очень классный аргумент , чтобы остудить некоторых горячих парней ,и самое главное небезосновательный ,всегда могу указать некоторым товарищам ,откуда их корни, и их ложные теории и самообманы

+100

Спасибо за честность, а ведь на бедного Тыныча навалилась целая армия, типа он не прав, хотя конечно он доставал своей нудностью, но ведь прав был кое в чем ?

Ув Кылышбай, скажите , а ведь ув Тыныч все-таки был прав? Насчёт ЧХ казаха или тюрка ? Только честно, здесь ведь малая часть отписывается, более менее начитанная , представляю что в простых беседах у простых людей происходит.

Имел ввиду наш форум, лично вас уважаю, но вы всё-таки не историк.

В отличии от вас , и Писмэкера если правда что эскимосы и чукчи нам родня ? То стыдится этого не буду, мне то чего стыдится? Мы ойраты и так от лесных произошли, пусть стыдятся " степные " , которые бегали от моих лесных предков так что пятки " белые " ак ?сверкали

Респект вам ув Руст за объективность, вы настоящий ученый - историк,невзирая на этническую принадлежность, не встали на сторону тюрков . Думаю вы единственный кто заметил что отбирать историю монголов ЧХ у самих монголов, это и есть наглое прямое оскорбление, с огромным уважением к вам простой ойрат- монгол !

Ничего личного, всего лишь объективные данные, согласитесь аргументы ничуть не хуже чем у " рек текущих.." от полудикого необразованного монаха из Брабанта или Италии, совершенно не знавшего ни компаса ,ни географии ,прошу прощения, при всем уважении к мэтрам - монахам .

Боюсь мой друг, всех у кого не R1 в монголы записывает, есть у него такая слабость, и даже монголов у которых та же пресловутая R1,объявляет своими братьями- огузами, хотя они самые что ни на есть халха- монголы

При чем здесь это? Боюсь вы субъективны, ясно ведь указано что ЕД увлёк в свой поход на запад 18 племён желтых шивэй типа джаджират, меркит, хонгирад и т д. Т е это было 900 лет назад, 1125 г ,так? А старкластеру тыща лет, вот и думайте ? Да и зачем стыдится нукеров ЕД? Доблестные ведь ребята были, если даже разбитые джурджитами смогли поставить в позицию султана сельджуков

Всех слишком много, главных все-таки три, кстати если подробно не смотреть то с вашими похожи ,а если подробно то конечно другие, но вобщем пришёл к своему субъективному выводу что за тыщу лет до ЧХ мы были близкими родней

Пожалуй насчёт старкластеров непонятно, если им 1000 лет, то они могли попасть в Дэшт и с Елюй Даши и с ЧХ, т е за 100 лет до всех волнующего 13 века, и даже раньше с печенегами и др тюрками