mechenosec

Вам лучше почитать, и подумать самому, вероятно разные причины? Почему булгары стали именоваться татарами к примеру, или ойраты калмыками?

Ув Аркук, я всего лишь опираюсь на антропологов, которые утверждают что казахи принадлежат к туранидам, а монголы к центр азиат расе. И мне кажется вы невнимательно читали юзеров, дело как раз обстоит наоборот , я не отрицаю что казахи потомки монголов Чингисхана по мужской линии, так же как. и узбеки, кыргызы, каракалпаки, ногайцы у них ведь есть разные кияты, баарины и т д.но это не значит что они имеют права на Монгольскую империю больше самих монголов, как они любят утверждать- монголы здесь ни при чем, и сама Монголия даже, потому как " реки текут "

Опять же, не пойму вас, зачем мне приписывать тюркам монгольские слова? У Гандзакеци именно назывался словарь " татарского" языка, вспомните: " язык татар дик и непонятен, собака у них нохой, луна- сара " и т д.когда уже дойдёт до вас что они были монголами, а не тюрками ,думаю имя тюрки появилось раньше, но шивэй- татар ( дадань , протомонголы ) появилось чуть позже.

Не пойму, вы это к чему? Почитайте Гандзакеци, у вас нохай- собака? Наран- солнце? Иолту- меч? У нас калмыков- ойратов до сих пор так, а общие слова с тюрками, так это наша общая алтайская семья, эти слова и у тунгусо- манджур, и даже у корейцев и японцев есть.

Что сказать? Некоторые люди, прочитав одну статью, искаженную к тому же и не договаривающую о многом, думают что узнали всю историю ойратов,и волжских в том числе, насчёт этнонима калмык, даже , всё уже точно знают, определили, а дураки ученые до сих пор разные предположения выдвигают. Байбагас хан хошеутский, у них Байгабасом стал

1) вы как обычно все исказили и запутали, торгоуты не могли быть охранниками у кереитов, улус кереитов был разгромлен, был создан корпус турхаут- кешигтен для охраны Чингисхана, основой его были кереиты, позже найманы. 2) вы же всегда против тёзок, или только когда вам это выгодно? Вобщем "реки текущие " ? 3) вы же знаете про числительные и др слова монголов, а их язык подобен

Ув Асан Кайгы, все забываю спросить, у Злыгостева вроде читал что младший брат ЧХ Хасар, из-за ссоры откочевал к Хорезм шаху Мухаммеду, а тот его убил, и кровная месть одна из причин нападения на СА, а не только из-за убийства уйгурских купцов, читали такое? Или это фольк?

1) думаю да, в то время были более многочисленными чем керей, учёными оценивается численность ойратов прибывших на Волгу ,в 250-400 тыщ, абсолютное большинство составляли торгоуты, это после ухода торгоутов с Убаши ханом, торгоуты и дербеты сравнялись. 2) дело не в поколениях, что-то в родословной возможно было утеряно,главное была память о происхождении от Ван хана. 3) конечно кереиты не были тюрками, вспомните РАД, " кереиты... род монголов, их язык и обычаи подобны.." понимаете язык, вы же помните про числительные и т д. Да и список их племён тут приводил ув Ермолаев, они довольно красноречивы, особенно окончания

Понятно, спасибо. Всегда думал что Манас это миф, типа нашего Джангара, хотя у нас вроде тоже Джангара начинают с кем то отождествлять.

Ув Асан Кайгы, все чрезвычайно запутанно, я правильно понял что маджму ат таварих не совсем точен, т. е полумифический? Но несколько интересных моментов для себя почерпнул, калмаки к ойратам не имеют отношения? Это предки части каракалпаков? Как понял предки каракалпаков играли большую роль в ЗО? Тот же Баба Али, Мамай кият, и видать разные улусы были тесно связаны между собой, если Камар ад дин уйгурский упоминается также. Не понял, Манас это реальный человек был? Не миф? Ему ведь вполне реальный Тохтамыш помогал?

Не, нисколько не лукавил, про близнецов был уверен что среднеазиаты ,девушки в платках, потому про них и не писал, хотя внешне они вылитые монголы или калмыки. Писал про девушку и парочку, признаю ошибся. Но думаю учёные разбираются лучше нас с вами, тюрки тураноиды, а монголы центр. азиат. типа, не с потолка же они свои выводы делают, а тут вы просто выложили фото монголоидов ЦА типа, лучше скажите честно,для казахов они нетипичны , а так да у всех разные типы есть

Вы меня не поняли, я ведь показал пример как численность может меняться за относительно короткое время (100 лет ), у халха с 300 тыщ до 3млн,у кыргызов с 200 тыщ до 5млн.думаю 400 лет назад картина по численности была другая, а насчёт легенд, наши ханы вели свою родословную от Ван хана, у вас ведь никаких легенд о нем, не так ?

Про " реки текущие.." это не его любимый аргумент, а нашего ув АКБ

Про близнецов, не писал, думал они однозначно среднеазиаты, из-за платков. Про среднеазиатов считаю что они должны отличаться от монголов, не потому что я расист-националист какой-то, а потому что у вас соседи единоверцы с похожим языком, потому смешения неизбежны, и очень весомый аргумент от учёных, у тюрков СА тураноидный тип ,а у монголов центральноазиатский тип, насчёт алтайцев не писал, они и тувинцы вобще на монголов больше похожи ИМХО. Мало того многие калмыки мне говорили, что у калмыков больше внешнего сходства с тувинцами, нежели с халха, ну это их мнение, я не согласен .насчёт разных типов согласен, полтыщи лет близости с Кавказом и Россией ,да и с теми же казахами , бесследно не проходит.

Не, не так, никогда бы не отказался от предков кем бы они не были, это было бы неуважением к их памяти и праху.

Ваше вранье и хамство надоели уже давно, сначала провоцируете, потом начинаете жаловаться, то что неровно дышите к монголам только дурак не заметит, что ,тюрки сами создали улус Джучи? Без монголов? У вас всегда монголы ни при чем, это не хамство и не оскорбление целого народа?про беженцев калмыков опять вранье, это была спокойная перекочевка, вначале калмыкам даже Волгу запрещали переходить, Далай- Баатр дербетский выполнил указание, а вот Дайчин Баатр не стал, а переправился и напал на ногайские улусы, и не подчинились до конца, как условия перестали устраивать так хан ушёл, и увел большую часть. Вообще, прошу вас, никак не комментировать, и не реагировать на мои посты, также не буду вас комментировать, общаться с вами нет ни интереса, ни желания.

У РАД все тюрки, удивительно что он китайцев в тюрки не записал

Ваша ошибка что вы упираете на численность, к примеру: по переписи РИ 1897 кыргызов 200 тыщ, калмыков 190 тыщ, первых щас 5 млн, вторых и 190 тыщ нет, не прошло и 50 лет после переписи 1897 г, а всего калмыков в депортацию в Сибирь отправили 89 тыщ, т. е меньше половины, из Сибири вернулось половина высланных. Или халха за 100 лет увеличились в 10 раз. Не стоит спекулировать численностью, у всех разная судьба. Многим народам удалось избежать разных катаклизмов, типа войн с поляками, шведами, пруссаками, французами, Кавказом, Крымом, да и события революции, гражданской, на востоке ИМХО не были такими кровавыми, опять же избежали немецкой оккупации, депортации.это к теме про осколки, торгоуты и хошеуты как известно вошли в состав ойратов в 15 веке, в принципе уже были как племена , когда появился ваш предок Бескара ,так что ваше количество ни о чем не говорит.

Восхищение ! Про Бабура только отрывочно обычно, а ведь умный талантливый человек был.

Вероятно, с искажениями, если другие монголы называли нож китуга ,для сравнения калмыки называют утхэ, согласитесь очень похоже? Китуга- китухэ- утхэ. То ойраты мудага, и правда загадка, слов очень много, боюсь большинство не в вашу пользу, про солнце- наран, собака- нохай и т.д. почему так цепляетесь за историю монголов? У вас ведь есть история тюркских каганатов,

РАД, язык их близкий монголам, но с небольшими отличиями

По РАД, все тюрки, думаю поезд уже ушёл, вам уже не доказать. ойраты никогда не были тюрками, всегда были монголами, просто часть сибирских тюрков стали ойратами

Всякому бреду верить будете? Ув Чимкент, ваша трагедия в том что предки, не вас лично, а ваших соплеменников уйшинов и алшинов был монгольский язык,они конечно уверены что их предки всю жизнь говорили на тюркском , но им уже не докажешь, я и не собираюсь, вобщем верте чему хотите

150 лет откуда взяли? С 13 века слава богу 800 лет прошло как ойраты упоминались, а мы часть ойратов