mechenosec

Ну так Чингисхан под Перваном и не потерпел поражения,поражение потерпел пасынок.

Да я вам кучу накидаю : ойрат, хонгират ,кэрэит, барлас, баргас, хошеут, дербет, торгоут, теленгит, меркит, джаджират , не правда ли странные окончания для вас, должно ведь быть лар- тар -

Понятно, бесполезно, попробуйте перевести -баргут со своего языка

А толку? Вы же в упор не видите что они баргуты ,а не барглар, у нас и баргасы есть, это всё то же множественное число -С, что и УТ.

Ну Авляев писал что баргу- буряты ,из раннего состава ойратов, щас их потомки наши багуды.

А как же 4 - язычный словарь? Куча свидетельств монголоязычия монголов!

Тюрки нам конечно родня ,но дальняя, так же как и манджуры- джурджени, мы совсем другой народ- МОНГОЛЫ, даже термины числительных кои не перенимаются, у нас с манджурами и тюрками не сходятся ,кроме двух- трёх, так что тюрки нам не предки а оочень дальняя родня возможно, так же и манджуры - оочень дальним боком

Баргуджин - тохм-тохум ,баргудский род ? Тохм род у калмыков, щас ветер так называется - Баргузин .Если правильно понимаю предки ЧХ оттуда.

Прочитал здесь на форуме рода кунов

Как бы сказать аккуратнее? Алчи татары, как и большинство татар были монголоязычными, тут опять всё в язык упрется.

Возможно это были татары ( монголы- кимаки) ,что попали в состав кыпчаков и стали алшинами ,отсюда и их м-48 ?

Список очень красноречивый, там половина половцев ,отюреченные монголы, типа джалаиры, катаганы и т д.

Вы себе льстите, от джурдженей монголы получали конкретных люлей не раз, даже монгольского СУворова -СУбэдэя были вынуждены из Европы вызвать, я реально смотрю на вещи ,монголы терпели много где поражений и на Руси ( Куремса) , в Японии , Вьетнаме, Бирме, Яве, Чехии (Брно и Оломоуц), на Святой земле, вГалилее близ Назарета от мамлюков, в Афганистане от Джелал ад Дина ,но громких побед было ещё больше ,а их противники типа самураев , тевтонцев, мамлюков ,бирманцев, пуштунов и т д , даже не подозревали о существовании друг друга ,, что есть такие диковинные страны , и что сражаются за тыщи километров друг от друга с одним и тем же противником ( это плагиат) ,у предков были очень масштабные задачи : к последнему морю и точка! Распыление сил понимаешь ли? У их хваленых противников типа мамлюков ,были достаточно мелкие задачи ,типа выжить в своём регионе в борьбе с крестоносцами и монголами, ну при всем уважении к мамлюкам и самураям ,я больше восхищаюсь предками ,масштабы у нас разные ,понимаете ?

Батый и Шибан ,это поколение следующее сразу за Джучи и Чагадаем, их сыновья ,ну примерно 20 лет ,пусть даже не 4000 а 13000, ну и как вы себе это представляете ,с 13 тыщ до 50 у одного Шибана или Шейбани, за 20 лет? Ну очень круто, но не реально, у них что потерь не было? Но я вам могу подсказать откуда такая демография, у Батыя был конфликт в зап. походе с сыном Угэдэя Гуюком, а тот стал великим хаганом-императором, Батый был вынужден мобилизовать местное население, он бы и 100 тыщ легко выставил, про 13 тыщ войска и 9 тыщ слуг насмешили ,они что рыцарями были с оруженосцами? Узкоглазые паладины ! Понимаю

Афганистан? Перван? Разве не Китай? Мамлюки это вроде позже

Прошу прощения Менкэ тоже внук а не сын, он сын Толуя, тут немудрено запутаться в многочисленных внуках, дядьях, зятьях и т д, сам чёрт ногу сломит, всех не упомнишь .Да все источники об этом говорят, Чагадай и Джучи не вернулись в Монголию , а получили улусы на завоеванных территориях там остались и умерли, каждый получил по 4000 то ли воинов ,то ли семей? Костюкова читал недавно ,всё противоречиво у него ,Храпачевского давно начал ,забросил, надо всё таки его почитать.

Джурджени не были слабаками, они не раз наносили поражение монголам, почитайте про их полководца которого пытали а он не сдался, считаю что при Ехулине Чингисхану сильно повезло, иначе он бы умер на деревянном осле, он это прекрасно понимал, что за воины были джурджени показал Агуда киданям, ветви монголов, а позже их потомки манджуры монголам, ойратам, да и казахам тоже. Они держали Китай 300 лет ,что и не снилось монголам ,про вас тюрков уж промолчу

Несмотря на помощь великого Елюй Люгэ ,ЧХ так и не смог захватить Китай, нанести поражение да ,смог ,но это разные вещи. А вы в курсе что Китай это не только Цзинь, но ещё и Сун? И сколько лет он воевал с Цзинь и сколько лет с Волжской Булгарией ? Вам самому не смешно? Необъективность это национальная черта? Один из его самых великих генералов Мухали так и не смог захватить Китай ,также и Менкэ с Гуюком, а захват Ср Азии произошёл очень быстро.

Примерно похоже, разные языки и народы, а государство одно.

1) Даже так? Думаю после завоевания в 1219-1221 г ,Чагадай и Джучи остались на завоёванных территориях ,а с ними ограниченный контингент. Насчёт Китая, это не мои хотелки, мои предки воевали с ним и потерпели страшное поражение, не являюсь фанатом Китая, но признаю его величие, ваш Хорезм и Дэшт Чингисхан прихлопнул за пару лет, а вот Китай не смог завоевать ни Мухали ,ни сын ЧХ Менкэ,только внук Хубилай смог спустя много лет, а Китай велик до сих пор ,думаю вы слепы и очень необьективен. 2) Меня не волнует ваше мнение ,будете оскорблять получите ответку, ваши теории смешны для всех ,кроме ваших сторонников

Ну мы же друг друга понимаем ? Как осколки Российской империи и СССР, не так ?

Джунгарию так и называют историки, последняя кочевая империя

Не понял ? 13 век ойраты однозначно монголы, позже при усилении включили в свой состав разные народы с разным языком и укладом, а это уже неоднородная империя из разноязыких народов от уйгуров до халха

Всё очень просто ,вы пытаетесь понять с позиций тюрков-казахов ,или халха- монголов, у вас то всё однородно, одноязычно было, а Джунгария была огромной империей с разноязычными провинциями-улусами, северная Джунгария это Алтай ,Сибирь, юг это пустынный Туркестан и не только эти регионы, язык разный был, но доминировал конечно ойратский-западно-монгольский или калмыцкий как щас называют.

Интересно что за кыпчаки ордынские могли прийти с ЧХ? У него было 95 нойонов тысячников, всё войско монголов составляло 95 тыщ,кыпчаков среди них точно не было, они появились позже при внуках ,Бату и Хубилае.