mechenosec

Ну Россия именно имела претензии на преемственность ,иначе откуда Царь Казанский ,Царь Астраханский, и всего лишь Великий князь Финляндский к примеру ,а Царем Казанским напомню был Улу Мухаммед ,потомок Чингисхана.

Сказал же : ПОЧТИ, а так да ,потому и не даёт покоя эта ,не побоюсь громких слов : Бес примерная ,великая история завоеваний многим, ну а меня она поражает , и является предметом гордости! Российская империя была огромной ,больше чем СССР , и по очертаниям они похожи ,но по грандиозности конечно , Ики монгол улус не имеет себе равных, разве что Британская империя? Но они ведь вели войны с дикарями столетиями ? Имея огромное превосходство в вооружении, а монголы всё сделали в течении 50 лет ,равным оружием с другими , и при этом всем уступая в численности ,любому противнику от Китая, Хорезма, Руси, Ирану, Ираку, Турции

Вы сравните карту Монгольской империи и Российской почти один в один.

Почему тогда иго? Как можно кочевать на болотах и лесах? Об этом ведь и говорил ,это были обычные налоги а не иго ,ну а то что часть улуса Джучи это бесспорно ,за ярлыками куда ездили?

И всё таки монголов была горстка на Руси ! а ведь сколько спорю с Кенаном насчёт численности монголов, вплоть до ругани,даже бана, и насчёт языка всё сходится , горстка легко ассимилировалась, для покорения раздробленной Руси большое войско и не требовалось, это ещё ранее Батыя доказали Джэбэ и Субэдэй, 20-30 тыщ в легкую ,как нож сквозь масло прошли катком по Ирану ,Кавказу, Крыму, прошу прощения у Куйрыкит батыра , но боеспособность западных армий вызывает иронию . Кенан ,ааууу ! Вы где? Настоятельно прошу посмотреть историка Куксина

А как же : в год курицы собрались на сейм следующие племена хадагинцы ..татарин Алчи и татарин Джалик буха со своими, сговорившись с дорбен- татарами, икиресский Туге маха ,унгиратский ...?

Ну так Русь и была одним из кусков МИ, частью одного из улусов ,точнее ст сына ЧХ, отношения МИ или улуса Джучи не ограничивалось только Русью, там были войны между улусами, людей что живут в Ср Азии интересует именно история их края ,вас своя ,насчёт ига не согласен.

Это и непонятно ,а так по памяти 1) тутукулийут 2) алчи 3)дутаут, 4)алухай 5) баркуй 6)терат 7)дорбен, вобщем непонятно ,там был ещё какой-то Джалик буха татарин со своими, что у него были за свои? И если они были тюрки то почему собирались на сейм с монголами типа хунгиратов и хатагинов? Заметил что Бэльгутай проболтался о казни татар ,татарину Ики-Церену ,имя у него прям калмыцкое. Некоторые этнонимы схожи с современными народами ,например алчи на ваш алшин, баркуй на баргу- баргут, дорбен на монголов- дурбан.

Почему именно 6 татар? Вроде их больше было, причём в разное время разное кол-во, 9 татар, 30 татар, даже по этнонимам это видно , что больше 6 уж точно . Чингисхан видно разгромил одну оставшуюся группу татар? С самим этим этнонимом не понятно, вроде Чингисхан есть чёрный татарин как и Мухали, но ведь понятно что оба монголы,тогда почему тюрков-онгутов тоже называют татарами? Если монголов звали татарами то почему были именно племена татар со своими этнонимами типа баркуй, алухай, дорбен и т д? Думаю китайцы всех варваров, кочевников с севера звали татарами, иногда различали тюрков от монгол, иногда нет, возможно от личной информированности? Человеческий фактор?

Вроде нет такой темы, потому что ига как такового не было, на мой взгляд, иго- это искусственно придуманный термин, и ведь нигде такого термина нет, это только наши отечественные историки сподобились, монголы ведь налогами не только Русь обложили, а так никто этот термин не употреблял, были просто феодальные отношения сюзерен- вассал, причём когда Русь побила таки Орду ,то они просто поменялись местами, или разным татарам ,сибирским народам ,дальневосточным, кавказским употреблять тоже Русское иго? Почему нет? В сущности то же самое

Как же в нем заметны монгольские черты, хотя его предки много раз смешаны , невооружённым глазом видно

Не, просто очень забавно прозвучало, про неминуемую казнь ,думаю она необязательная, ведь наш ув админ не Тимур же ,после взятия Багдада

Насчёт дулатов логично.

Нашим тураноидным братьям не нравятся ,их откровенно монгольские фэйсы, но вряд ли они были туранидами ,они то ещё не успели смешаться

Да, тоже давно заметил ,ойраты в Иране и в составе 92 узбекских племён, то что там уйраты ,это меня не обманывает, тайчиуты у нас и в Китае, те же шарнуты и тугтуны и т д. Думаю это легко объясняет монгольские этнонимы племён типа джалаир, найман и их тюркский язык, поскольку тысячи и тумены были сборными ,побеждал тот язык кого было больше в этом войсковом соединении?

Выглядит логично, щас ещё раз послушаю С Акимова , ну и его мнению можно доверять больше чем большинству из нас ,КИН всё-таки, но с поправкой что это одна из гипотез, хотя уж очень правдоподобно выглядит.

Согласен.

Интересно что скажут уважаемые Асан Кайгы и Руст? Интересно мнение обоих, во многом согласен с Султаном Акимовым , Чингисхан ставил над многими завоеванными народами монгольских нойонов, а вот они возможно давали новому племени свой родной этноним? Эти войсковые тысячи ,ведь настоящими сборными были, так?

Очень интересно излагает, кажется зерно есть.

Ну в Иране воины Хулагу быстро стали мусульманами ,потому и головные уборы такие

Ну вот, опять поверхностные суждения, у нас с бурятами, монголами нет отличий, кроме трёх минимальных 1) быстрый темп танца 2)домбра. 3) климат. Зато все остальное идентично ,включая основное : язык, обычаи, религия, внешность. С казахами и ногайцами , общие только два момента 1) домбра. 2) некоторое внешнее сходство с некоторыми из них ,пожалуй всё ? Ну еще пожалуй кухня с большим кол- вом мяса и молока ,ну это уже от схожего образа жизни ,думаю в этом мы и с бедуинами будем похожи ?

Неправда, ни разу не видел чтобы хадаки были другие, кроме как белые, разные делегации приезжают, всегда им подносят только белые хадаки

Шарнуты к уйгурам попали? Или наоборот? У нас это дербеты.

Сибирские тюрки конечно были близки, соседи ведь, и они всё время присутствовали в разных монгольских государствах от МИ до Джунгарии и Калмыцкого ханства.