mechenosec

Мы и правда миролюбивы ,до определённых границ конечно, вы же первые начали , убивать безоружных купцов и послов, разве это не низость?

Большинство историков ,включая наших форумных ,уважаемых Асан Кайгы и Руста ,считают что монголов было мало, тонкая прослойка, потому и ассимилировались быстро, огромное войско что пришло в Хорезм и Дэшт с Чингисханом конечно не смогло бы ассимилироваться, но они вместе с великим хаганом в большинстве вернулись в родные кочевья ,с Джучи иЧагадаем осталось мало, отсюда и все вытекающие.

Потому что всё время выкладывают новые данные, например есть свидетельства что разные " татарские"( монгольские) племена типа катаган, джалаир ,барлас и другие , оказались в Средней Азии ещё в 10-11 вв, а позже в составе половцев хана Котяна оказались в Европе. Также часть монголов разбитых империей Ляо оказались в составе кыпчаков, ещё позже 18 шивэйских племён Елюй Даши типа джаджират , хонгират и т д пришли в Дэшт. Вобщем разбитые империями Ляо ,Цзинь , монголы часто уходили на запад к тюркам ,а из-за похожего кочевого образа жизни ,легко вливались и ассимилировались среди них, этому ещё и способствовало некоторое внешнее сходство, конечно кыпчаки не были такими узкоглазыми как монголы или корейцы, но какая-то монголоидность всё же была, кыпчаки были большим народом ,не могли же все быть европеоиды.А у вас все просто ,хотите все списать на 13 век ? Ассимиляция монголов происходила постепенно , с каждой последующей волной .Думаю эта же история ждала бы и монголов 12 века, если бы не родился такой человек как Чингисхан, он смог жестоким образом объединить монголов, хотя они в кровь убивали друг друга, пример? Тайчиуты и кияты против татар, кереиты ,меркиты и найманыг друг против друга, там война не прекращалась, как там в ССМ : Небо звездное бывало поворачивалось, вот какая распря шла всенародная...С этих позиций всё легко и логично, а иначе как вы обьясните гаплы похожие с монголами и другой язык ? Понимаете ли? Не получится всё списать на ЧХ, были монголы в Дэште и до 13 века.

+100

Так давно ведь говорил что татары ( монголы) проникли в Дэшт задолго до ЧХ ,отсюда и вост. азиат гаплы у многих, но к 13 веку они уже были вполне кыпчаками с монгольскими гаплами, и даже бежали вместе с Котяном, они уже просто не смогли узнать бывших братьев, потому как сами изменились.

Ничего не имею против казахов, просто хочу придержать некоторых особо ретивых ребят за фалды, чтобы не воровали историю монголов ЧХ у самих монголов ,и привести товарищей в чувство

У дауров вроде гапла О, они прямые потомки киданей, хотя конечно кидани были большим народом, 8-племенной конфедерацией, малый народ врядли одолел бы Китай, ну в общем они были большим народом типа монголов или кыпчаков с разными гаплами, и стар значит имелся.

Неправильно понял возраст старкластера, если 2500 лет то сами понимаете ни о каком Бодончаре и речи быть не может хотел уже "обрадовать" АКБ , ну если 0,3% то это вообще ни о чём

Ощущение что он путается в этнонимах, то монголы у него то татары, и это его выражение :Хоть кыпчаки и одержали верх над ратями русских, черкесов, они воруют и продают их детей в рабство, может он монголов кыпчаками называл?

Очень запутано всё у Костюкова, у него кыпчаки это и монголы и русские, монголы Хулагу почему-то родственны кыпчакам-мамлюкам, складывается впечатление что кыпчаки были монголами ,а вы его как поняли ?

Ну примерно как у вас , прибыл нойон Чагадая - Карачар в Маверранахр ,и объявил : теперь вы все барласы, без разницы, настоящие или нет ,лишь бы налоги платили! У халха ещё по человечески ,боюсь в Дэште всё было гораздо грубее и ужаснее. Просто вы об этом забыли

Патамушта кыпчаками были? Или все монголы были кыпчаками ?

С какой стати? Это были кыпчаки принявшие имя монголов- джалаиров, но не бывшие ими в самом деле, а так с какой стати победителям бежать с проигравшими в Венгрию? Тем более с врагом, ханом половцев? При первом удобном случае они сделали настоящим джалаирам ручкой, разные были джалаиры, некоторые были яглакарами, очень похоже да? Ну если надо вы ещё и не то натянете

Полностью согласен, тёзок ещё не отменили

Давно ведь говорил что эффект перенимания был, ну некоторой части видно оккупационный режим не понравился, да и кому он может понравиться? Ну и разные джалаиры или урянхаты и т д, тоже разные были, не все же были из настоящих соплеменников Мухали, некоторые новые и бежали в Венгрию, врядли настоящим монголам-джалаирам нужно было бежать от других монголов- джалаиров в Венгрию вместе с Котяном и половцами

Так ведь ровно о том же написал, не дошло ?

Чего тут непонятного? Монголы были тюрками- кыпчаками, которые сбежали в Венгрию с Котяном , а сам Тэмуджин-славянином ,глаза то у него светлые были

Да ужж! Чем дальше в лес ,тем больше дров! Когда уже Чингисхана и монголов обьявите тюрками? Проверенное ведь средство , осетинами и славянами уже объявляли, пришла видно очередь кыпчаков- казахов

Ну вот и ответ, ваши джалаиры и другие и были кыпчаками , с похожими этнонимами.

Так боюсь выше этого уровня вам не понять ? О языке культуре и т д. Рекомендую вам Игра престолов, Властелин колец ( там монголов зовут орками ) и т д

Дело в том что старкластеру оказывается 2500лет ! Значит эти гаплы могли быть у кого угодно включая кыпчаков ? Значит нируны и Бодончар уже вызывают сомнения , по возрасту не подходят , а у кыпчаков возможно такие же гаплы были ,давно об этом говорил, когда там у моего кыпчакского брата из рода керей отпуск уже закончится ?

Всегда это говорил ,надеюсь вы начали это понимать?

Уточню, не всех кыргызов а именно кыпчаков, они и есть большая часть ваших предков, этого только слепой или не желающий этого видеть, может не увидеть. Не пойму, почему такое неприятие кыпчаков на чьем языке вы говорите? Это ведь без иронии геройский народ, какой ещё город как Отрар дрался до конца ,целых полгода? Назовите такой на Руси или Иране? Боюсь скажу неприятные вещи для многих, включая ув Руста, кыпчаки повели себя как мужчины, настоящие воины. В отличии от тех же кыргызов, уйгуров и карлуков, которые убивали и грабили своих братьев - тюрков в Дэште вместе с монголами ,предварительно - предусмотрительно сдавшись без боя и принеся белых кречетов в подарок, я восхищаюсь предками- монголами, их отваге и мужеству в чужих землях, но и отдаю дань уважения храбрости их противников

Этнос это именно язык и культура ,гаплы и всё прочее это ерунда.

Не спец как вы, но понял что аутосомы это главное, львиная доля генов это аутосомы, а гаплы это всего лишь 1/46 генома, т е 2% ,но люди упорно упираются в эти гаплы. И интересный момент ,старкластеру оказывается 2500 лет! Пора уже все эти сказки про нирунов и Бодончара выбрасывать на свалку?