mechenosec

Ну переход М и Б понятно ,только ведь он командир правого крыла Джучи? Не могло же у того правое крыло войска состоять из тысячи? Если он тысячник ? может всё-таки темник? И какой во время Джучи у монголов эмир? Может нойон? Ещё если Дулат это имя ,сын такого-то ,то и катаган, и джалаир тоже имена? В смысле, если дулаты не настоящие дуглаты, то и катаганы ,и мангыты, и конраты возможно тоже от имён? Не настоящие?

Даже близко у нас с Зэйком взгляды не сходятся ,абсолютно разные. Но справедливости ради ,когда читаешь про этих Майкы и Байку, складывается впечатление что речь идёт о двух или даже больше ,разных людях, мало того что имена у них хоть и похожие, но всё-таки разные, и титулы тоже Би и Нойон , один политик и оратор ,мудрец и хромой инвалид, он не может быть одним человеком с воякой- тысячником, как бы его воспринимали воины? И к тому же общий предок для разных народов? Конечно верю в общность тюрков, но у нас разных монголов всё-таки разные предки, врядли у вас по другому.

Мангыт ( мангут) и мянгат ( мингат) даже не тёзки ,не говоря уже о происхождении

У нас это асмуды, прямо говорят о своём кавказском происхождении, по крайней мере те кого лично знаю, значит старики им что-то передали

Если конечно не ошибки молодой науки генетики. Да, хошеуты были самыми сильными и многочисленными среди ойратов, не зря же при построении войска ойратов занимали центр. Этнонимы и правда похожи, но , не забывайте что генетика только в начале пути, возможно там открытия и опровержения ещё впереди?

Наоборот хотогойты бывшие ойраты, так думаю.

Думаю да, для некоторых тюрков тоже, но с оговоркой ,генетика молодая наука ,возможно ошибки со всеми этими С3 и др гаплами ? Думаю старый добрый язык и элементы культуры ,более точный маркер происхождения.

Имел ввиду только гаплы.

Думаю шивэй предки и для монголов, и для киданей, и для джурдженей.

1)темир и на монгольском железо. 2) а как же : племя дурут из тюрков а токсоба из татар? 3) это могло быть внешнее название .4) ну среди кыпчаков наверняка были разные включения, и сам Искаков признаёт в статье что большинство учёных склоняется к монгольской версии татар, и выводят их из шивэйской общности, а шивэй это протомонголы. 5) так арабы всех либо тюрками либо татарами звали, а в кодекс куманикус и монгольские племена перечислены. 6) ну да, жили ещё до монголов, упоминали же что токсоба из татар, к мамлюками кто только не бежал и монголы и грузины. 7) если правильно понял ,то ваша гапла обнаружена и в захоронениях хунну и шивэй.

Там их мизер был ,все оказались в ст жузе у казахов.

Внешность это тоже поверхностное суждение о происхождении. Вспомнил, подвозил русского старика, он неожиданно заговорил со мной на калмыцком, я опешил, он даже на балдыра не был похож, они обычно типа Киану Ривза бывают, а этот чистый славянин, оказывается его дед не мог женится ,род был бедный, калмыки за него не отдавали, он взял русскую казачку из соседней русской станицы ,и с тех пор они такие внешне ,ну а зелёные глаза и т д, у наших стариков не редкость

Мы , потому поляки и татары боялись сдаваться калмыкам .

Наши ханы были из кэрэитов ,от Ван хана, ещё до того как Тэмуджин стал хаганом, да и у вас тоже были ханы до него Котян и другие.

А вот это уже серьёзно, у вас явно в роду кто-то из калмыков был ,синее пятно на заднице ,это явно калмыцкий маркер, рядом кроме нас никого не было, у черкесов откуда монгольское пятно? Шерстистость это ни о чем, мой покойный папаша был весь покрыт ,и на груди, и на боках, и на спине ,а чистый калмык был .Внешность ,что тут скажешь? Все разные

Да харачуд для ханов и нойонов никогда ценности не представляли, хорошо к турецкому султану не перекинулись ,были такие движения во время междоусобицы , потому и бежали на Дон целыми хотонами, почитай брат статью Боброва " Воронья стая над Крымом" , узнаешь кто принёс дикий обычай из Монголии, убивать пленных мужчин.

Лари мой земляк бузав, но другого происхождения ,у него торгудские корни- род Эркетен

Моя родня что ли ?

Давно его читал, но в память врезалась одна фраза типа: наши волжские калмыки не ... а прямые родственники зенгорских разбойников, и язык и обычаи их одинаковы.. Думаю эта фраза прямо говорит о его симпатиях ?

Прочитал статью Исхакова, на мой взгляд всё очень притянуто, некоторые моменты подчеркиваются ,другие не замечаются ,либо только мельком, например такой ,татары были из сообщества шивэй, а шивэй это протомонголы. Тут ещё интересный момент есть , ваша С3 обнаружена в захоронениях шивэй, значит состав кыпчаков не такой уж однородный, с нетерпением жду палео днк кыпчаков, когда нибудь ведь появится ? если у них обнаружат старкластер вот это будет бомба ! А пока что ,без вариантов , думаю это нирун- монголы.

Хотоны из них? Относятся к халха?

Бичурина тяжело обвинить в симпатиях к калмыкам и ойратам вообще , думаю у российских исследователей всегда была симпатия к тюркским народам, из-за их более европеоидного облика, они были ближе к ним чем мы монголы

У русских нет С3, N, O ,присущих монголам, калмыкам и бурятам, даже у тюрков-казахов они есть, конечно у них другие ,но дальнее родство есть.

Монгольское происхождение калмыков легко объяснить их родами и языком.