mechenosec

Понятно, т е западные всё-таки из монголов? А вы восточные ? У вас война была? Вы их вырезали ?

Вы наверное ойратов с бурятами путаете? У меня есть подозрения что они буряты из тюрков, мы - точно нет

Странный вопрос, удивительно что вы задаете его человеку ,предки которого из империи Юань. Это ведь ваш хан был? Он жил вроде в начале 14 века, а его имя сохранили только современные узбеки, так?

Ув Камал а когда вообще первый раз упоминается этноним Ногайцы? Вы не знаете? Во всяком случае когда ойраты ( тогда ещё не калмыки) появились в Дэште в начале 17 века, то ногайцы уже точно были. Я просто не знаю с кем ещё связать этот этноним кроме как с Ногаем ?

Да, тоже склоняюсь что вы буряты с якутами одного тюркского происхождения, позже были омонголены, т е омонголенные якуты. А ведь всё время нас ойратов в этом обвиняют, уж мы то изначальные лесные монголы были всегда.

Это была шутка ув Курсант , помните по РАД? Язык ойратов монгольский, но с небольшим отличием, это и щас так ,ну типа на монгольском будет Хэрэйд, у нас Керяд, у халха Улаан у нас улан, у них цагаан, у нас цаган ,гэр и гер, мэргэн-мерген и т д. Как видите отличия минимальны, язык один, диалекты разные

Складывается впечатление что их этноним именно от Ногая, от кого же ещё? Как у узбеков от хана Узбека.

Да, ногайцы наверняка родня казахам, некоторые похожи на казахов, некоторые на кавказцев, справедливости ради скажу, встречаются и похожие на калмыков, их конечно меньшинство, ну в общем ситуация как у казахов примерно.

Дело в том что я был большим поклонником газеты Советский спорт и Футбол-хоккей, в этих газетах приводили ссылки на матчи газеты Ческословенский спорт , название было на латинице , вроде .

Да уж, конечно Чагадай и его нукеры уже прибыли в свой новый улус тюркоязычными, потому и улус назывался по турецки, я и не сомневался в ваших выводах

Как бы это выразить? У каракалпаков разные субклады связаны с близкими, родственными, одноязычными народами вроде казахов, эти вхожденцы без проблем вливались в состав каракалпаков. Налицо разная ситуация. У калмыков во первых столько соседей не было, а уж родственных, одноязычных соседей не было вообще,мы типа на острове , даже расово от всех окружающих отличаемся. Маленький осколок монгольского мира на западе .У соседних казахов да, есть м-48, но это очень далекий субклад от ойратского, так что не стоит сравнивать наши с каракалпаками ситуации.

Вроде бы м-48 это прерогатива только дальневосточных , амурских народов- монголов и тунгусо-манджур ,ну у казахов думаю от одного затесавшегося алчи-татарина Алау . На мой взгляд алшины самые европеоидные среди казахов. Имея такую внешность ,иметь дальневосточную гаплу? Это ирония судьбы такая ?

Вот те на, даже у каракалпаков есть м-48 оказывается ,думал что у тюрков ,только у казахов она есть в виде исключения .Ну вероятно у каракалпаков от соседнего народа казахов вхожденцы?

Не соглашусь, в каком-то смысле она очень точная, в датах, в этничности. Понимаю, ранний период, но ведь с самого начала Чагатай и его немногочисленная дружина нукеров оказалась каплей в тюркском море, пусть даже он получил от отца больше 4000 семей монголов. В его владения входили такие огромные города как Самарканд и Бухара и множество других. Думаю тюркский язык был языком большинства населения его улуса, который был , не побоюсь этого слова настоящей империей, огромной по территории и разноязычной, а язык знати был монгольским, правда период этот был очень коротким , аналог это Англия в период норманнского завоевания.Знаете ли, несмотря на все ухищрения ,монголы и тогда были монголами и щас ими остались. Монголы Чагатая и Джучи тогда были монголами, но быстро растворились ,оставив свои этнонимы тюркам. Так что турецкое название не удивляет.

А как же чехословацкая газета- Ческо-словенский спорт ? Что выходила в ЧССР ?

Ну понятно, тогда мы ойраты , древние тюрки? У нас ведь : ДербЕТ, торгоУТ, хошеУТ ,а ведь вы с АКБ не древние тюрки ,у вас ведь : КерЕЙ, а не кереИТ

Спасибо за ответы, интересно что мне скажет калмыцкий лучник?

Кажется потомок Джучи.

Читал что даже Болгария входила в его владения., ну и вся Украина.Но он не был мангытом, вроде из Чингизидов Ногай был, значит кият-борджигин.

На основе данных которые есть, у всех племён самая большая гапла м-48, только у хошудов она практически равна N1c. Честно говоря не понимаю как у маленького народа ойратов может быть разная м-48? Пусть даже разбросанные в разных странах, но это одни и те же племена. Опять же по данным Малярчук, у дербетов около 20% С3d, у хошудов 36% N1c, а гапла О есть у всех.

Тут не спорю.

Читал что именно-словене, из-за этого у них даже трения были со Словенией, типа как щас история с Македонией.

Ну тут думаю из-за сходства алтайских языков, брат-ах, страна-иргэн, медведь-аю, одгу, борода -сахал, эти слова и у нас такие. Там видать уже стремительная тюркизация, иранизация происходила, поэтому появились слова типа царь-мелик, но основные слова типа: Солнце, луна, или синего неба-кек тенгр всё таки монгольские.Думаю вы просто не хотите замечать очевидного, вам надо просто вслушаться и обдумать такие этнонимы как: СиджиУТ, салджиУТ, хонгирАТ, барлаС, кенегеС, джурьЯТ, баарИН ,кереИТ,дуглАТ и т д, чтобы понять кем были на самом деле эти так называемые " тюрки " .Про это писалось много раз, но думаю как обычно бесполезно.

Возможно просто разветвились, потому и разные этнонимы.

Мой знакомый лучник точно сказал что турецкий лук короче монгольского, и натягивать его ещё тяжелее, а вот большой лук натягивать легче, типа там каждые 2см натяга требуют меньших усилий, потому как плечи больше. А вот форма турецкого и монгольского похожи, эти характерные рожки на концах, вероятно придающие дополнительную силу выстрелу?