mechenosec

Да не, бог с ними, с алтайцами, как говорит старая казачья пословица: баба с возу, кобыле легче, если они забыли, то значит и не были ойратами.

Ладно, в течении нескольких дней, недели, специально поищу, посчитаю, и вынесу свой вердикт

Думаю , не совсем так, на пригорке написано - Ойрот- тура, наверняка каждый алтаец читает.

Угу, а средневековые монголы были тюрками, либо татарами

Тут с вами не соглашусь, влияние монголов на Золотую орду было не просто огромным ,но определяющим,начиная от династии заканчивая обычаями типа прохождения через огонь ( очищение),структурой войска и тд. Монголы не то что бы оказывали влияние , они просто создали это государство .Но большинство населения конечно были кыпчаками, принявшими монгольские этнонимы племен, отсюда и ваш язык.

Не буду спорить о государственной структуре, но насчёт племён , там правда очень много монгольских этнонимов, правда не считал в % .Возможно вы судите по тюркскому языку, не зная монгольского? Уверяю вас ,там много монгольских этнонимов, правда есть и общеалтайские типа- минг. Ну опять же ,если допустим сулдус или барлас, это не значит что это их прямые потомки, ув Камал и Ягли-Чанач признавались что перенимание этнонимов было . Так же и ув историк Кармышева про это говорила. К сожалению не все это перенимание признают.

Признаться думал что алтайцы забыли своё старое имя- ойраты,ан нет , помнят , очень приятно ,обязательно покажу своей жене дербетке, она ведь по матери алтайка

На мой взгляд войны с халха и манджурами ,были пострашней чем с казахами. Из-за того что нас потеснили ,мои предки и оказались на Волге, нехватка пастбищ в результате поражений от восточных братьев.

Да, вероятно были преувеличения о вражде ,не зря же Амурсана и Давачи убегали к казахам от манджур. Насчёт большего числа тюркоязычных ойрат против монголоязычных ,ув аксакал явно борщанул. Просто монголоязычные оэлэты ( оолды-зюнгары) подверглись тотальному геноциду.К сведению, Цеван-рабдан, Галдан-Церен были монголоязычными чоросами, Амурсана вроде Хойт? Приятно было услышать казахского историка,он развеивает стереотипы о лютой ,вековой вражде , которые есть не только у меня но и у большинства калмыков и казахов , эти стереотипы развивают казахские фильмы в том числе, а ведь казахи спокойно живут что в Монголии, что в Калмыкии являясь чуть ли не самым большим меньшинством.

Это всё на уровне мифов, китайцы вообще всех северных варваров называли татарами,хотя татары это всего лишь один из монгольских (монголоязычных ) племенных союзов.Сотрясать воздух утверждениями что монголов не было, а были тюрки, можете у себя в чайхане ,там у вас будет полное согласие с благодарными слушателями. На международном историческом форуме не надо

Сомневаюсь, эти разные С3 массово встречаются только у халха и калмыков, то есть у монголов Среди тюрков только у казахов и кыргызов, ну и у каракалпаков вроде, у остальных нет. Выводы? Это результат монгольской экспансии, да это и внешне заметно, конечно вы другие внешне, но монгольский след явно заметен даже среди узбеков, европеоидами их не назовешь.

Улду- меч? Название моего рода

Тут ув Ермолаев приводил ссылку что слово идёт от общего смысла к отдельному, а не наоборот. У всех монголов это просто любая шапка, у тюрков, и то не у всех, это отдельный вид, а вышеперечисленные народы в 13 веке находились в сфере монгольского влияния, никакой загадки здесь нет

Уверен что Арсен прав, у всех перечисленных народов это монголизм

Не, я про этноним йисут-бесут. Да, читал здесь этот список, их вроде несколько, к своему удивлению обнаружил там ойрат и торгоут.

Отношения тут ни при чём, климат вынуждает к похожему типу хозяйствования, тот же малахай зачем нужен на юге? На юге я бы предпочел панаму, либо тюбетейку

Как понял у средневековых, у современных эти йисуты кровные родичи Писмэйкера и хазарейцев, возможно растворились в других родах без следа.

Да тут всё просто объясняется, у вас климат похож с Монголией, юг другое дело, да и там больше народов с богатой продвинутой кухней,кто там будет готовить сушеное мясо.

У узбеков много монгольских этнонимов, например йисут, сулдуз.

17% это всё-таки значительный % .Кто-то из тувинских юзеров писал монгольские рода у тувинцев это дорбет и оэлэт, их надо было проверить. Хотя у волжских дербетов разные С3 преобладают ,но и другие есть.

У всех монголов любая шапка это малгай, махла, у вас только особый зимний вид -малакай , не догадываетесь почему? Потому что монголы прибыли в ваши края именно в этих махлаях, ваши предки запомнили именно эту шапку и название, но она чисто климатическая, холодно зимой в Монголии ,понимаете? Монгольскую шапку вы и запомнили как малакай, а ваши называются по другому.

Не, бесут это из тайчиудов, так что мимо.

У вас точно цоХ? У нас цоК.

Это понятно, просто заметил что тут любят превозносить победу Бейбарса с 60-100 т войском мамлюков , над 20-30 тыщ монголов Кит- буги нойона, уверен что Хулагу прихлопнул его как муху ,если бы Батый, а позже Берке не мешались, а если бы Бату и Хулагу напали вдвоём на Египет ?