mechenosec

Современные кыргызы и древние это два разных народа, вы вспомните описание тех кыргызов, жили в лесу ,рыжие, глаза как кристалл, в наколках. Они были когда ещё не было кыпчаков и монголов, которые влились к вам и изменили ваш народ,вы стали совсем другим народом, только этноним сохранили.

Он слишком уверовал в у-хромосому, которая занимает всего-то 0,3% генома. Я не сдавал тест ,ну и что? Если вдруг мой предок окажется по гапле кавказцем или славянином, я что меньшим калмыком чем другие что ли буду? У нас таких родов хватает, типа -Асмуд, Орсуд, Хасгуд, Мангат, Хапчин, Теркмуд,Иштэк и т д, и тем не менее себя они считают - Йоста хальмгуд ( настоящими, чистыми). Это ведь маразм, главное это самосознание человека.

Думаю он не понимает что упомянутые кыргызы на рубеже эр, кыргызы каганата ,и тяншанские ,это три большие разницы. Так же как Тохтамыш уже не был монголом ,но и чистокровным кыпчаком его сложно назвать , но в большей степени он все же являлся кыпчаком, как и кыргызы , язык это главный маркер этничности .А Манас ,это без сомнения великий эпос ,но впитал он разные эпохи, как и кыргызы впитывали разные народы, вместе с их преданиями и легендами, конечно не без фолька.

У меня ощущение что этот Колесник не пылает особой симпатией к хальмгуд.

Понятно откуда эти выводы у наших историков , но все равно полностью их поддерживаю,хотя они и живут в своём мире, академическом. Думаю что основными противниками ойратов ( калмыков, джунгаров как вам будет угодно), были конечно не Казахское ханство и Россия, а манджурская империя Цинь, они и уничтожили нас как большой народ, последнюю империю кочевников. Несмотря на все фэйки АКБ уничтожение Джунгарии всё же было, иначе как такой большой народ как ойраты стали численно уступать халха и казахам? Нас вместе с тюркоязычными ойратами не больше 1,5-2 млн.осталось.

Не было такой нации кыргыз-моголов, просто часть уйгуров, тогда звавшихся моголами влились к вам и стали кыргызами. Здесь на форуме читал что в Могулистане были баарины, т е могулы, щас они кыргызы. Но у всех по разному, у казахов тоже есть тёзки тех могулов, но они от имени ,а не этнонима племени. А у вас был парень по имени баарин в шежэре?

Всё же думаю что вы не совсем обьективен. После развала Союза все живут тяжело. Узбеки тоже не особо жируют, если едут к нам на заработки, в один из самых бедных субъектов РФ. Думаю ваш " пункт" имел бы практический смысл если бы вы имели границу с РФ, тогда возможно начались бы игры между РФ и Узбекистаном. Но эти темы здесь лучше не развивать. Прошу меня извинить, но думаю у вас нет шансов.

Согласен, очень правдоподобный вариант, и эти топонимы - Кыргыз в Крыму.Но есть и другие варианты, они могли попасть в Крым и другие места ещё до Тохтамыша с печенегами или кыпчаками?

Политический ход? Это возможно, если его мало кто знал лично,подстава-марионетка? Но не сработало ,значит врядли, марионетка врядли бы выступил против. К тому же на Кондурче , Тохтамыш поставил Тамерлана на грань поражения.

Так и не получил ответа на вопрос ,как кыпчакская гапла F-1756 оказалась в захоронениях на территории Монголии? Может тюрки всё-таки обитали в Монголии а не на Алтае? Не говоря уже о собственно монголах?

Вообще удивляюсь, у нас в универе или наивные люди сидят, или лицемеры? Прочитал про одно заседание , про Джунгарское ханство, так там говорится что в Казахстане большая база востоковедения, надо с ними сотрудничать и т д, да это ладно, дальше тупой вывод : казахи положительно относятся к джунгарам .Беда с этими историками ,хоть бы на форумы иногда заглядывали

Понял, из Манаса читал только отрывки, у нас в одной газете печатали ,отрывки которые касались калмыков, про великаншу и т п, щас понимаю это были самые политкорректные отрывки

К 15 веку Уйгурия стала Могулистаном, они все стали могулами. Позже вошли в состав ойратов и стали Джунгарией, щас это Синзян. В 20 веке они вернули старое имя, браво уйгурам, нашим бы так ,а то разбросаны по разным странам, и все с разными этнонимами.

Вы меня начинаете забавлять 1) При чём здесь окончание? Не было нирунов кереитов, и уж тем более ни кому неизвестных кереев, да и вообще ,рассказывать калмыку сказки про кереитов - это маразм. Про кого другого ради бога, про кереитов не надо. 2) Сам по себе старкластер без нирунского этнонима ,это ни о чём, как вы этого не понимаете? Не хочу продолжать дальше, чтобы не обидеть. 3) Вот видите, а вы прикидывались что ничего не понимаете в днк! А ведь точно назвали мой наиболее вероятный днк, три перечисленных народа наиболее близки ойратам, халха и бурятам ,только вот ведь беда какая ? Мы с собой за компанию можем в нашу дружную амурскую компанию зацепить и кое кого из ваших, причём они оказывается нам даже ближе чем джурджэни-манджуры по словам Асан-Кайгы. 4) Что, всё-таки будем? Тогда вспомните слово меч ( он в названии моего рода) ,числительные, там много чего ещё ,ну и не забудте прокомментировать слова типа - наран, нохай, сара и т д. 5) Понятно ,значит часть могулов говорила на персидском ,другая на тюркском , если Хайдар говорил на тюркском ,то значит та малая часть могулов говорила на старом языке могулов- то есть на персидском

У меня подозрение что в эпос Манас просто внесли хана Тохтамыша, как известного персонажа ,возможно там и тёзки не было.

Вобщем в шестом поколении потомок Джучи, там все неизвестные имена, кроме самого Тохтамыша.

Баяуты у кыпчаков тёзки?

Как и думал с кыргызским Тохтамышем- тёзки, этих тёзок полно, даже фигуристка такая есть

Вобщем две версии? Но точно от Тука- Тимура. Лёгкое разочарование, думал такой яркий харизматичный воин Тохтамыш от яркого Шейбана, а не от никому не известного Тука-Темура.

Черик это ведь войско-солдаты, они вероятно смешанного состава, а вот ваши монолдор вероятно потомки уйгур- могулов именно монгольского происхождения по отцовской линии, у них даже этноним сохранился. Большинство то уйгур-могулов были из местных, но ядро вероятно было все же из разных монголов бааринов и т д.

Насчёт старкластера спорить не буду, он и правда похож на маркер нирун- монголов по этнонимам и распространенности в разных регионах.Только вот загвоздка то? Не было таких нирунов как КЕРЕЙ ,с этим как быть ? Не хочу обижать казахских братьев, но вы вынуждаете, у вас кроме катаганов и нирунов то официальных нет, и то это бывшие узбеки, уж у узбеков то этих катаганов полно.Так что с прабабушкой вы явно поторопились. Вы приемный внук Насчёт языка ,вы опять не правы, знаю что за уши даже шумерский к тюркскому можно притянуть, ну в этом может и есть зерно, только язык ССМ это язык монголов,а не тюркский и не шумерский. Давайте не будем вспоминать Гандзакеци, вспомним Вильяма нашего Мирза Хайдар Доглата, он ведь с горечью констатировал " ...Могулы совсем забыли свой язык, только небольшая часть их говорит на нём..."

Не стоит извинений, никогда не задумывался об этом. Думаю мало хорошего бы получилось, боюсь дело закончилось бы национализмом и массовыми драками. Знаю землякам - хальмгуд это не понравиться, но таково моё мнение.

У казахов, кыргызов и уйгуров каких только компонентов нет, но всё же главная, генеральная линия предков у вас общая тюркско-кыпчакская, у-хромосома составляет только 0,3% всего генома, т е аутосомы это важнее, а по ним вы близнецы.

Только ответил, больше засорять не буду

Признаюсь ,у меня неоднозначное отношение к Колеснику, думаю он не слишком обьективен, но всё равно спасибо.