mechenosec

Если Аркенут это Аргын ,то окончание Т куда делось? Насчёт дуглатов уже давно выяснили что они из ушинов.

Ну, не знаю, калмыкам как ни запрещали, но всё равно в 60-70 годах пели : "...Потомки Чингисхановской орды это мыы, пришедшие с джунгарской стороныы! Да и алтайцы спустя 200 лет уничтожения Джунгарии помнили что ойраты, щас конечно уже нет, зато мы будем помнить, у нас даже общие рода есть типа : теленгид и меркит.

Получается ваши кораласы тёзки настоящим.

Копия Великих могулов Индии.

Юдин наверное казахский имел ввиду? Уверен что могулы времён Хайдара говорили на языке современных уйгуров, если это кыпчакский ,то значит так и есть. Но вы меня извините конечно, могулы - нукеры Уртубу- нойона всё же говорили на монгольском, уверен в этом, не слышали про такого? Это один из нойонов Чагадая, также как и предок Тамерлана Карачар-нойон.

Специально ведь избегал про Доглатов, чтобы срач не начался, даже Мирза Хайдара так не называл. Но вы вынуждаете. Потому что Юдин видел перед собой их тёзок -тюрков казахов Дуглатов.Потому и вывод такой сделал. Не верю что Юдин не читал ССМ, а там как раз есть про ваших уйгурских Доглатов.Казахские Дуглаты на самом деле потомки дарлекин- уушинов, просто одного из их предков звали Дуглатом , думаю в честь их могулистанских соседей. У монголов была такая традиция, были такие монголы по имени Татар, Кыпчак, Тангут и т д.

Не уподобляйтесь несведущим людям. В 13 веке не только дарлекины и нируны стали монголами, но и ойраты, татары, кераиты и т д. Потому что они составили армию вторжения.

Не согласен, современные уйгуры как раз и есть могулы принявшие этноним Уйгур в 20 веке. Могулы это ведь просто тюркское произношение термина Монголы, а Могулистан это ведь грубо говоря - страна могулов ( монголов) то есть Монголия на тюркский лад, так? Во время Мухаммед Хайдара и Махмуда Чур. монголы ещё не полностью смешались со сред. уйгурами и оседлым населением городов, потому могулы - Баарины, дуглаты, кераиты и т д ещё отделяли себя от других, но Хайдар вроде писал что могулы совсем забыли свой язык, и только небольшая часть их в горах говорит на нём. То есть понятие термина Могул со временем менялось,а позже могулы навязали остальному населению не только ислам но и свой этноним.И весь этот народ ,помесь монголов и тюрков, с преобладанием тюрков, стали Могулами. Получается современные уйгуры ,это помесь и сред. уйгуров и монголов, и карлуков, караханидов и т д, я это так понимаю, очень жаль что Бахтияр пропал. Итог: в 20 веке могулы приняли этноним одной из своих самых древних составляющих- Уйгур.

Да, согласен, из-за религии, но и ошибочно спутали одних с другими.

Спасибо за полный ответ. Признаться думал что ваше ЕТ это монгольское заимствование ИД - еда, значит ошибался.

1) Тут спорить не буду, вы правы. Этим мы и отличаемся от вас и халха, одноязыких, ойраты были разными, с разным языком. Последняя кочевая империя. 2) Не стоит сравнивать Туркестан с его " морозными зимами" с Монголией, с её 40-50 градусными морозами. 3) Тут спорить не буду, надо ещё почитать, но сомневаюсь, ваши кереи и найманы думаю туда позже переселились, после уничтожения Джунгарии. Не было у могулов таких племён, были баарины, кераиты и т д.

1) Именно спутали одних с другими. Или вы будете отрицать присутствие тюрков-калмаков в ЗО в 15 веке? Когда ойратами на Волге ещё и не пахло. 2) Древние уйгуры мигрировали на юг в будущий Туркестан, и даже кидани не смогли их уговорить вернуться, кому охота жить при северных морозах? 3) Казахи здесь при чём? Потомки могулов это бывший чагатайский улус, а вы из улуса Джучи. Потомки могулов это современные уйгуры и часть индийцев. Щас вы пишите на арабском и русском, это не значит что вы арабы или славяне.

Часть калмаков у вас возможно из местных золотоордынских тюрков, а часть возможно из наших. Как на вашем языке- еда, мясо, мясо конины?

Да, согласен, казахи тесно контактировали с калмыками без посредников, но это было гораздо позже. Могулы Вайс-хана столкнулись с ойратами (калмыками) намного раньше. Они ведь вернули свой старый этноним Уйгуры только в 20 веке, а до этого были могулами-чагатайцами. Туркестан-Джунгария-Синзян, это ведь своеобразный крайний восточный форпост среднеазиатских тюрков. Эти могулы (уйгуры) Вайс-хана и прозвали совершенно другой, ойратский -западномонгольский отличный от золотоордынских калмаков, народ, нас то есть, калмаками, которые к настоящим золотоордынским калмакам отношения не имеют.Почему спутали? Они увидели воинов которые заплетают косы, и не магометане. От них вы и услышали этот этноним- Калмаки.

Ваш земляк выкладывал что к башкирам попали именно волжские ойраты- калмыки Аюки - хана. Вероятно это потомки пленных калмыков? Возможно из-за этого небольшая часть башкир очень монголоидная? Например Муртаза Рахимов. Что означает на башкирском языке слово ЕТ?

К вам вопрос ,мясо по казахски - ЕТ? И как это в других тюркских языках? Или ЕТ это только конина?

Можно я за них отвечу? Ваши предки попутали золотоордынских калмаков ( которые позже всё-таки приняли ислам) с нашими предками западными монголами - ойратами,вы этот этноним переняли,услышали от могулов (уйгуров).

Вы меня путаете , на том фото это не я, сколько можно повторять ?

Посмотрите на узкие глазки Хубилая на автарке Рэд Триангла, много таких казахов ? Надеюсь теперь поняли?

Главная составляющая идентичности это 1) Язык ( который у вас кыпчакский), 2)Культура , помните ведь из источников? " ...из мяса татары ( монголы) предпочитают баранину, а лошадей забивают только при больших сборах..." .У вас ведь чисто кыпчакский обычай любви к конине. 3) Расовый тип, оочень прошу вас взглянуть на аватарку Рэд Триангла, на ней изображен император Хубилай, сын Толуя, очень прошу вас быть честным хоть в этот раз, много ли таких узкоглазых казахов? Если хоть в этот раз честно себе ответите на вопрос без лукавства, то понимание придёт к вам. Ну давайте подведем итоги и включим логику: Если человек говорит на кыпчакском, выглядит как кыпчак , не сомневайся, он и есть кыпчак. Так чего же вы хотели ? Это и есть ваша главная идентичность, не стоит придавать значения этнонимам племён, например нас зовут калмыками, но отношения к калмакам ЗО мы никакого не имеем, мы Ойраты, калмыки - это не наш настоящий этноним, понимаете? Несложно провести параллели с другими этнонимами у других? У вас например. Проще говоря у вас ничего не осталось от тех монголов кроме гаплов, а гапла это всего-то 0,3% генома. Насчёт этнонимов у халха, здесь ведь выкладывались документы родов и отоков Халха- монголов в 16 веке , один из них был - Джалаир. Уже сколько раз говорил вам что средневековое ДЖ в современных монгольских перешло в З. Джунгар-Зюнгар, а Ч. в Ц ,Чаган-Цаган и т д.

При всём уважении к Тарих и Рашиди, и симпатии к уйгурам ( могулам), как былым землякам, думаю это фантазии уйгуров.Ойраты никогда не испытывали пиетета перед Чингизидами.Восстания были ещё при самом Чингисхане, да и сам Эсен -хан и Галдан-хан уничтожали и пытались подчинить Чингизидов. В составе волжских ойратов-калмыков, много родов которые упорно сражались против самого Чингисхана, чего уж там говорить про какого-то Вайс-хана.Кстати он из чьих потомков? Мутугэна? Думаю тут дело в ойратской традиции милосердия к побеждённым правителям. Примеров куча : сын Эсена Уз-Темур тайши не стал добивать узбекского Абулхаира в Ташкенте, из плена ойраты отпускали не только Чингизидов Вайса и Аблая, но и императора Инцзуна после Туму, он ведь точно не Чингизид, к сожалению наши противники не были столь благородны

Современные казахи это прямые потомки Половцев-кыпчаков, по всему, по расовому типу, по вашим аутосомам , кыпчакскому языку, по обычаям, по кухне, религии и т д. Если брать по устаревшей, азиатской теории, чисто отцовской линии, то вы потомки монголов. То есть вы то что есть сейчас, то есть тюрки с кыпчакским языком - КЫПЧАКИ. Тут две парадигмы ,причём взаимоисключающие: - 1) Вы - ГОРДЫЕ ВОИНСТВЕННЫЕ КЫПЧАКИ, полностью сохранившие все обычаи ( например культ поедания конины) , язык и т д. То есть ВЫ ИСТИННЫЕ КЫПЧАКИ. 2) Вы потомки - монголов, полностью утратившие всё монгольское включая язык, обычаи, расовый тип и т д . Ну тогда вы - МАНКУРТЫ, предавшие своих прадедов, и снимавшие фильмы про Отрар и ЗЛЫХ МОНГОЛОВ , которые оказывается, якобы ваши предки. 3)Думаю у вас нет выбора, либо - МАНКУРТЫ, либо ГЕРОИ -ВОИНЫ города- ГЕРОЯ ОТРАРА, не вижу другой альтернативы. Не сомневаюсь что большинство казахов адекваты и сделают правильный вывод и выбор, будь я казахом, ни секунды бы не сомневался Надеюсь это свежий взгляд объективного человека.

В смысле эти этнонимы от киданей? Угу, киданьский конечно родствен монгольскому, здесь на форуме уже приводились примеры,да вот беда то? Это всё-таки не монгольский язык ,и хоть и похож ,но всё-таки здорово отличается, так что мимо

Вас уже давно заткнули учёные всего мира, несколько словарей .Чего вам ещё надо? Лично вам и некоторым другим, думаю нет никакого смысла что-то доказывать, потому- как бесполезно

С какой стати мы монголы должны вам переводить все этнонимы племён? Вы хотя бы три перечисленных переведите