mechenosec

У меня знакомый ездил на игры кочевников в Кыргызстан. Так он мне сказал что кыргызы ему там везде говорили что калмыки и кыргызы близкие братья, я ему сказал что это из-за сарт-калмаков, он сказал наверное из-за них. У меня сомнения что сарт- калмаки из кыргызов или уйгуров родом, какого чёрта они тогда сарт-КАЛМАКИ? Как человек может забыть свой род?

1) Джучи очень быстро ушёл на Запад, а ойраты быстро вышли из его сферы влияния. 2) Бедный Джучи ,его роль сильно преувеличивают, он утратил владения на востоке, а на западе владел только частью Хорезма, жирные куски в виде Самарканда и Бухары достались Чагадаю.Он и Волги с Уралом не видел. Почитайте Злыгостева, Джэбэ и Субэдэй при возвращении столкнулись с караулами Джучи только за Уралом.Просто его внук Батый при помощи сыновей и внуков Толуя, Чагадая сумел захватить запад. 3) Тут соглашусь, Худуха бэки был всё таки хойтом, а не чоросом. 4)Читал Храпачевского и Сабитова по кол-ву монголов в ЗО. Но их все равно было мало по отношению к местным парням. Вынужден напомнить " ...и земля победила кровь , и стали татары точно кыпчаки, будто одного с ними рода...". Врядли монголов в ЗО было больше чем в самой Монголии. Посмотрите здесь на форуме ув историков С.Мухамбетова и В.Трепавлова, по их словам после разгрома Руси и Вост.Европы, двоюродные братья Батыя увели собственно самих монголов в метрополию, а войско Батыя в основном составили ваши предки кыпчаки, малочисленность - именно этим обьясняется быстрая ассимиляция монголов в ЗО. 6) Очень много потомков среди нас, один из них это я .

Думаю вы ошибаетесь, у большинства калмыков и правда нет в этом заинтересованности. Зачем проверяться если и так знаешь что калмык- ойрат-зап. монгол? Знаете а я считаю это очень здорово, иначе какой нибудь недалекий человек узнав что у него кавказские или славянские корни начнёт ассоциировать себя с другими народами, являясь по факту калмыком , главное ведь не днк а самосознание человека.

Обращаюсь к тебе как земляку, лучше прекратить конфронтацию, ничего хорошего в этом нет. Война ведь закончилась 300 лет назад. Мир и дружба..

Думаю что нет заинтересованности ни у кого, ни у власти ни у людей, к гадалке не ходи, и так понятно что днк дербетов, торгудов и хошудов будет идентичным что в Калмыкии, что в Монголии ,Китае и Тибете, этому есть и подтверждение у ойратов- захчинов Зап.Монголии мажорная гапла М-48.Если бы люди были заинтересованы в днк- исследованиях то популисты типа Кирсана уже давно бы всё организовали. Повторюсь ,хальмгуд и так уверены что являются потомками Чингисхана и его народа-войска.То что из десяти Ульдучинских родов на Дон уходили именно эти товарищи ,очень интересно, признаться у меня были подозрения на этот счёт

Думаю тут тонкий момент, даже не знаю как его назвать? Психологический? Дело в том что калмыки всегда знали что они - монголы, ойраты, джунгары, и естественно потомки Чингисхана. Сомнений в своей идентичности никогда не было, и думаю даже если бы гипотетически наши днк вдруг оказались от какого-то другого народа ,в это никто не поверит. Поэтому никто и не парится насчёт своих гаплов. У казахов совершенно другая картина ,вроде совсем недавно были потомками кыпчаков-половцев, снимали фильмы типа Отрар ,а теперь стали активно становиться не оборонцами пресловутого, не спорю героического города, а его осаждающими. Налицо поиск своей идентичности и кидание из крайности в крайность, то все поголовно были потомки кыпчаков, что не было правдой, а теперь гаплогруппа это главным стало? Что тоже не есть правда. Иначе объяснить этот феномен незаинтересованности калмыков ,и наоборот у казахов все хотят знать свой днк, я не могу. Думаю главное это не то,кем был твой очень далекий предок ,а кто ты есть именно сейчас.Приведу вам даже один яркий пример. - "....из мяса татары предпочитают баранину, а лошадей забивают только при больших сборах" .Думаю вы знаете какой ещё народ кроме казахов ,предпочитал не баранину а конину. И даже в захоронения кыпчаки ложили конину, а монголы баранину.

Думаю у вас однобокий взгляд. 1) Ойраты очень короткое время принадлежали Джучи, деление улусов было быстрым, улус Джучи сдвинулся на запад. 2) Потому что подчинились без войны и вступили в родственные отношения. 3) Не знаю, слышал версию что дербетские нойоны Тундутовы потомки Худуха бэки, но они ведь цоросы (чоросы). 4) Не факт, из Монголии Хулагу посылали даже подростков. 5) Да, в курсе, и наш ойратский днк 13 в у узбеков обнаружен. 6) Подозреваю что пришельцев -халха в составе калмыков больше половины, торгуды и хошуды присоединились к ойратам в в 15 веке например. Это воинские подразделения сформированные из разгромленных племён, на основе кереитов.

Да не, лично вас врагом не считаю ,да и других тоже. Но опыт по отпускам из-за провокаций уже имею.

А калмыки это кто? Тюрки или персы что ли?

Признаюсь в днк я не разбираюсь, но думаю в истории чистый генетик будет типа как я в генетике, то есть близок нулю , здесь нужен именно историк-генетик, диплом это дело десятое, я вижу что ув Асан Кайгы знает историю , + разбирается в генетике, лично знаю дипломированных " историков" ,которые знают общую историю хуже меня, не вру ни капли, думаю что учились они за папины и мамины деньги.

Думаю там изучать надо, Но точно не от вас, вероятней от славян?

Не согласен, думаю в днк и истории ЗО , он специалист.Лишь бы был обьективен

Не спорю, фэйсы от мамок ,это вполне логично, а вот гаплы то почему у вас разные? Тоже от луноликих ?

Да знаю что вам нужно, нужен бан калмыков? боюсь мы не оправдаем ваших ожиданий

Не, с этим никак , если вы не такие голубоглазые и рыжие как те кыргызы, мы то в чём виноваты? Мы всё те же узкоглазые монголы, с тем же языком, череп того монгола 13 века из Караганды прямо - таки кричит об этом.

Думаю вы боитесь себе честно признаться что кыргызы 13 века ,что дарили белых соколов ( не беркутов) Чингисхану, и кыргызы 15 века, это практически разные народы, кроме этнонима. Не надо бояться, правда по любому лучше.

Сомневаюсь

Да, моголы были всякие, разного происхождения , но верхушка их была именно из монголов. Они и заставили всех принять ислам.А древнее оседлое население Вост.Туркестана вроде были христианами и буддистами.

Верхушка - тайши и нойоны(политбюро), приняли решение всем принять буддизм, ислам и т д ,всё, люминий значит люминий

Так они и так уже были частью уйгуров, это ирония судьбы такая , именно монголы приняли ислам и обратили всех остальных уйгуров и других.

Известно что кыргызы разгромили и потеснили могулов с Тян -шаня.Часть могулов вошла в состав кыргызов, это не вариант? И монолдор к тому же ваши соседи.У вас старкластер, посмотрите на ваших соседей совпаденцев , их ареал по всей Евразии , просто задайте себе обьективный вопрос без пантюркизма , на границы какой империи похож ваш днк? Думаю ваш далекий предок был из монголов.

Связь конечно есть, но только кровная, мы уже разные нации, тут ведь выкладывали данные что у 4-х ваших теленгудов ойратский М-48, но всё-таки они уже казахи. У узбеков вроде нашли ойратский М-48 13 века, но возможно он попал к ним с беженцами-джунгарами?

Врядли , в основном они оставались в Юань, часть как и другие монголы отправились на запад и отюречились. Если бы большая часть ушла к Джучи то мы бы щас не звались ойратами. Мои предки дербеты вообще из дарлекинов , хотя мой род возможно из нирунов, торгуды и хошуды сборные из кереит, найман, меркит и т д.Врядли ойраты смогли бы перемолоть эту массу если бы большая часть ушла на запад.

Логически у чериков должен быть R1a , если они от одних предков с другими кыргызами. Но как понял в состав кыргызов влилось много могулов, у вас они называются - монолдор, баарин, кераит, так? Часть из них могла попасть к черикам. Отсюда и М-217.Уточню ,могулы это не монголы, это тюркский народ, но у небольшой части из них предки монголы которые передали свой этноним и ГГ не только потомкам ,но и другим этносам, вобщем к вам попало много уйгур-могулов ,отсюда и ваша близость днк к уйгурам и казахам.

Мир и дружба