mechenosec

То есть из Джунгарии? Возможно у неё уйгурские либо ойратские корни?

Для меня этот спор выглядит странным, люди всегда торговали и перенимали что-то от соседей. Найманы жили рядом с Монголией, в бывшей Джунгарии, неудивительно что и седла у них похожи с монголами. Тут были старые фото причёсок найман, так они похожи по описаниям на причёски средневековых монголов и киданей. Здесь где-то есть изображение Абаоцзи с прикольной причёской ,очень похожа на старые фото найман.

Тайши Далай-баатр привёл дербетов на Волгу, тут речь как раз про волжских калмыков, вернее будущих волжских.

Яна читал в далёком детстве, конечно это военно-патриотическая трилогия, изданная перед войной ,на мой взгляд детская худ. литература,с Жестокий век её не сравнить. Что означает Басталды ?

Так и знал, бесполезно. Вы как всегда умнее учёных-антропологов.

Да

Здесь на форуме ,означает отсталых, оставшихся в старой вере ,в отличии от продвинутых принявших более прогрессивную на тот момент религию.

Главное ведь сегодняшний день, казахи щас говорят на кыпчакском, значит по факту половцы. Язык это ведь главный маркер этничности.Не имел ввиду происхождение по мужской линии. Вынужден в который раз привести " ...и земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки ,будто одного с ними рода.." Если перевести смысл на современный язык ,то кыпчаки по факту перемололи, ассимилировали малочисленных монголов, они то есть вы стали кыпчаками по факту. Российский историк С Мухамбетов, прямо об этом говорил, двоюродные братья Батыя увели самих монголов в метрополию после разгрома Руси, а большую часть войска Батыя составили именно кыпчаки, небольшая часть оставшихся монголов была быстро ассимилирована.Надеюсь вывод сделаете сами, вроде уже всё разжевал.

Согласен классная, и самое главное написано на основе реальных событий по ССМ, почти точь в точь, если читали ССМ, вплоть до мелких деталей типа похищения Оэлун, постройки форта Киевлянами на Калке, затопления Ургенча,который монголы не смогли взять штурмом и т д.Только Жестокий век читается легче чем нудное ССМ.

Да, это для продвинутых население Средней Азии - кыпчаки, а в России вы половцы, и не Бату а именно Батый. Возможно и я на них повлиял, только когда я начинаю им говорить за историю они сразу убегают, но книгу Жестокий век вроде начинали читать, только до конца никто не одолел

1) Не согласен, R1 это не маркер сартов, он есть у монголов, уверен что и у калмыков его не мало если поковыряются. И вообще главное это самосознание а не днк. 2) Таких типа меня вообще считают полу сумасшедшими, дети мне говорят зачем тебе доказывать что-то половцам - казахам? Пусть думают и говорят что хотят ...

В чём то согласен, в чём то нет, да, ментальность играет большую роль, но 15--100 тыщ не та сумма что остановит человека если он заинтересован. Просто абсолютному большинству абсолютно плевать на историю.

Они пришли в Кыргызстан уже мусульманами.

В курсе что этот этноним имеет унизительное значение на тюркском, наши предки этого не понимали потому со временем и приняли без проблем.

Из-за ногайцев, из-за кого ещё нас так прозвали.

Все знают что вы ошибаетесь, просто всем уже надоело доказывать вам очевидные вещи. Чтобы увидеть разницу даже антропологом не нужно быть.Вы лучше сьездите в Монголию, Бурятию или Калмыкию, тогда без всяких споров всё поймете.

Торгуды, хошуды, дербеты, зюнгары ( олеты-чоросы) ,в Китае, Тибете и Монголии так и не стали звать себя калмыками, в отличии от нас волжских ойратов, даже те кто потомки ушедших в 1771 г.

Но ведь из татарского а не казахского. Есть несколько версий происхождения этого термина, арабская, персидская, тюркская, собственно монгольская, учитывая что этот термин появился в ЗО ,а главными грамотеями там были арабы и персы- просветители, то ещё неизвестно от кого этот термин.

Думаю вы придаете слишком большое значение днк. Не верю что уйгуры могли забыть свои этнонимы и зваться калмаками. К тому же уйгуры скорее всего были здорово смешаны с ойратами в Джунгарии. Ну и ойраты ( калмыки в том числе) ещё мало исследованны чтобы судить.

На Селенгинском камне что было написано? После похода в землю сартагульскую Есунке выстрелил... (Есунке сын Джочи-Хасара)

Да тут всё просто, они муслимы были ,сар- луна, месяц, сарта- с месяцем, уйгуры активно ойратов обращали в ислам.

Да, только ведь наши теленгуды хоть и стали казахами ,но теленгудами остались. Да и хасгуд хоть и стали калмыками , но хасгудами остались, или ногайцы - мангыты, они стали калмыками, но ведь мангатами то остались ,этноним рода у них никто не отбирал. А эти ведь сарт-КАЛМАКИ то , вобщем давно пора этим разным гаплам не придавать значения.

Один из десяти ульдучинских родов откочевал на Дон ,он назывался Тяячуд ( тайчиуд) ,это мои предки, другие тайчиуды - бузавы это из других родов.У нас были родичи тайчиудов в ваших краях бэсуты и сиджиуты, но они канули в лету, другие- чоносы у нас есть до сих пор.

У них старики ещё в 30 х говорили на калмыцком ( или по другому ойратском, западномонгольском диалекте монгольского языка). С этим как быть? Оседлое ведь население Джунгарии говорили на тюркском, не так?