Перейти к содержанию

mechenosec

Пользователи
  • Постов

    17051
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    37

Весь контент mechenosec

  1. Нет, не были они тюрками, или кость по вашему - Ясун? Скажу больше, даже тюрки, например часть современных татар-булгары вышли из Монголии, их каменные бабы там имеются в достаточном количестве, понятно что мои предки -монголы в это время ещё мирно ловили рыбу на Амуре.
  2. Про натяжки понял, по Кумекову Казахское ханство вышло из Моголистана, а по вашему из Улуса Джучи? Тогда получается что Могулистан, будущий Туркестан или Джунгария ,бывший улус Хайду а не Чагадая, соответственно уйгурские Чингизиды не от Мутугена, Чагадая а от сына Угэдэя -Хайду? Бахтияр вроде говорил от Чагадая.
  3. Ну хоть как ни напрягайтесь , но сделать из монголов 13 в тюрков-кыпчаков не получится, они были именно монголоязычными -МОНГОЛАМИ, этому куча доказательств, не спорю часть казахов потомки тех монголов, но у них от тех монголов только и осталось что происхождение, больше ничего. " ...и стали татары точно кыпчаки..." точнее пожалуй и не скажешь ,по всем совокупным факторам - язык, культура, религия, расовый тип , вы и есть тюрки- кыпчаки, от которых вы лично упорно открещиваетесь. Комеков вобщем точно сказал ,вы наследники именно тюркских кыпчакских каганатов.
  4. Да, я приверженец академической науки.Фолькам не верю
  5. Да, мы ойраты, но у нас есть свои нируны, которые попали в состав ойратов. Давно ведь просил , назовите хоть одно нирунское племя у вас кроме катаганов? Которых у узбеков все равно больше. Разве были такие нируны - Кереи? У ойратов нируны не белая кость , у нас свои были. Да и нируны у монголов такая же хар - ясн как и другие, только Чингизиды, тайджи и нойоны, зайсанги- белая кость. Байн это не белая кость, это они сами себя так считали, а так просто богачи.
  6. Нет, не так ,у вас всё выборочно, и выдернуто из контекста , в источниках есть и Онон и Селенга, и Баргуджин. А самое главное язык тех татар ,который зафиксировали и персы и арабы и китайцы, и говорит на этом языке до сих пор народ который и живёт на этих самых Ононе, Селенге, Толе всё те же - МОНГОЛЫ
  7. Согласен, для татар наверное должен быть один общий главный культурный центр - Казань , и свои центры на местах, иначе они растворятся.
  8. Почему бред? Он всё точно сказал, возможно только ошибся насчёт количества монголов, там были и простые воины ,не только аристократы - Чингизиды.
  9. То что Хайду был такой значимой фигурой ,это натяжка? Эти монологи Хайду и Барака зафиксированы, или худ вымысел?
  10. 2) Значит перенимание этнонима - Хонгират всё-таки было, в кыпчакском стало - Конрат.
  11. Ваша судьба похожа на судьбу ойратов, часть стали казахами, кабардинцами, кыргызами , если вас разбросало на огромной территории? Поверьте, ойратов разбросало ещё дальше друг от друга, про безвозвратные потери даже не буду говорить.
  12. Всё это детский лепет, осталось слишком много свидетельств о языке тех монголов, он практически таким и остался, смешно слушать претензии человека представителя носителей кыпчакских языков к монголам, еще и умудряетесь учить монголов каким был монгольский язык , не иначе тюркским- кыпчакским ? Неужели не замечаете весь абсурд и бред происходящего?
  13. Угу, а происхождение многих слов в Мукаддимат что подчёркивает?
  14. А как вам такой пассаж про кыпчаков-половцев: "... племя дурут из тюрков, а токсаба из татар..." ? Значит тюрки и татары различались? У меня сложилось мнение что часть кыпчаков были из монголосферы, вспомните командира авангарда Джэбэ и Субэдэя - нойона Гемябека, канглы -Исмаила, вероятно разница была огромной ,раз части тюрков-кыпчаков монголы были ближе? Возможно они были из монгоязычных элементов в кыпчакской орде? Потому и состояли в войске монголов?
  15. По кыпчакскому языку ,по кыпчакской же культуре, сказано ведь было что : "... из мяса татары предпочитают баранину, а лошадей забивают только при больших сборах..." а ведь АКБ сотоварищи ,как понял кроме конины и не ест больше ничего, что это если не кыпчакское наследие? Ну может иногда балует себя рыбой ,раков и креветок ему опять же нельзя
  16. Не так, они все были монголами, точнее на то время монголоязычными , вы наших доблестных и отважных парней себе не приписывайте ,все равно не отдадим
  17. , понимаете ли? Чтобы быть наследниками великих тюркских каганатов нельзя быть отуреченными монголами, не получится усидеть на двух стульях, есть главное наследие ,а есть второстепенное, у вас всё тюркское - язык, расовый тип ( за небольшим исключением) ,и самое главное самосознание, вы сами всё это прекрасно понимаете. Потому и начались жалкие и смешные попытки сделать монголов Чингисхана тюрками, понимаю, блеск великих побед и беспримерных завоеваний монголов не даёт покоя некоторым вашим землякам.
  18. Про каракалпаков и татар казаков первый раз услышал.
  19. Татары ещё и солдатами были при царе, калмыки нет.
  20. Я из калмыков казаков, из донских, есть ещё терские и оренбургские калмыки-казаки.
  21. Насчёт калмыков - "... язык ойратов монгольский но с небольшими отличиями..." среди калмыков кого только нет, куча всяких потомков халха типа Тайчиуд, кереит, чонос,эльджигуд, меркит и т д ,даже чуть-чуть туркмен, кыпчаков и казахов, но основная масса потомки шивэй-татар ( такие тоже были, их тюрки ещё звали отуз-татар, токуз-татар и т д) но это были именно монголы. К тюркам мы имеем очень опосредованное отношение, как и все монголы, через эти небольшие включения. Когда вы уже наконец поймете что муслимы всех, даже тибетцев тюрками звали ,а китайцы и русские татарами. Сохранилось много памятников монгольской письменности, словари, которые вы в упор не хотите видеть. Ссылки вы любите искажать ув Руст вас не раз ловил на этом. Все ваши с Зэйком доводы несерьезны, серьёзными, прошу прощения, их только казахи и другие тюрки и считают, и то не все.А меня уж увольте ,я их серьёзными никогда не считал, они просто забавны
  22. Сам механизм распределения улусов конечно интересен, про Хайду слышал только мельком, не преувеличена его роль? Но заметил в статье явный тюркский глобус, типа "тюркские " племена - дуглатов, барласов, арулатов... Неужели вы верите что спустя 15 лет смерти Батыя в 1269 г они уже были тюрками? Тогда ведь наверняка ещё доживали старики штурмовавшие Отрар и участники зап похода. Позабавил эпизод про сакральное место тюрков в Таласе, тогда еще монгольским царевичам и нойонам какое дело было до сакрального места побеждённых?
  23. Правильно понял что это не его тема? При всём уважении к профессору. 1) Тут логически все понятно, 25% могли легко утерять язык, эта цифра ближе к реальности, а вот 40% победителей врядли могли его утерять, это нереально, это ведь почти половина, скорее они могли навязать монгольский язык подвластному населению. 2) Но это ведь подтверждение моих мыслей, происхождение среднеазиатских кунгратов различно, кто-то был из местных, а вот с С3д интересно. 3) Вероятно тут вы правы. 4) Он потом стал большим, фактически Джучи получил шкуру неубитого медведя, т е ещё не завоёванные территории, кто мог знать что удасться так далеко продвинуться на неведомый запад? В 1206 Султан Мухаммед и русские князья даже не подозревали что их уже фактически отдали в наследство ст сыну
  24. Неужели? Ну это ещё раз подчёркивает шивэйское происхождение тех татар, всегда это подозревал.
  25. Все эти ссылки ходят по кругу по 100 раз, ув Руст по моему вам уже несколько томов их выложил, и что? Зачем вам ссылки если вы их мимо ушей пропускаете?
×
×
  • Создать...