mechenosec

Да, вот это и есть типичные казахи для меня.

Не, про галданов не слышал, нет таких, чоросы так говорят синзянские калмыки, у нас - Цоросы. Конкретно - Кек- нурин хээд есть?

Согласно Нуртазиной - монгольский период в ЗО завершился во время правления Тохты 1270 - 1312, т е начало правления в 1270 ? Спустя 30 лет завоевания Руси и зап похода ,золотоордынские монголы уже забыли свой язык? Понятно что ЗО по большому счёту это кыпчакское ханство, но ведь верхушка то монгольская была, не могли же они так быстро забыть свой язык.Насчёт капли монголов в ЗО ? Эти вопросы к Нуртазиной, это ее слова , напомню что она не юзер с форума а историк.

Звучит и правда как анекдот! Дербеты и хошеуты это ведь калмыцкие племена, странно звучит что дербеты и хошеуты жили между калмыками и джунгарами, да и в Джунгарии ведь тоже жили те же дербеты и хошеуты

Великолепно, респект историку Н Нуртазиной, и это ведь не так называемый -," совок " ,а вполне современный историк, приятно что моя точка зрения совпадает с проф историком, Золотая орда это было именно - Кыпчакское ханство, а капля монголов была тюркизирована к 1312 г, как пишет ув Нуртазина. Да именно кыпчацкое ханство, но в двух моментах с ней не согласен : 1) Основали его всё-таки монголы. 2) Конечно простые воины монголы были быстро тюркизированы, поскольку были меньшинством среди воинов тюрков, а вот верхушка в большинстве была монгольской, а потому такие товарищи как Тохта, Узбек, Бурулдай и т д, скорее всего и в начале 14 в ,худо-бедно да знали монгольский язык, ведь это был язык недавних родных дедов.

Да неужели? Зюнгары есть и среди торгудов, и бузавов в Калмыкии, и чоросы у вас есть ? Кукунорские хойты тоже есть у вас ?

Дербеты и хошеуты, а также и другие ойраты жили и живут в разных местах. Калмыки и джунгары это ведь все таки внешние названия ойратов, а так одни и те же племена жили и в Джунгарии, и в Калмыкии.

Хошеуты и дербеты жили между калмыками и джунгарами? Звучит забавно, даже нелепо

Ну я ведь уже говорил , все батыры были у вас , наши только смиренно просили у вас великих на всё разрешение , у нас всё больше трусы были, вы побольше фильмов то своих смотрите ,типа Мын бала, типа про наших и немцев, глядишь и духа будет побольше чем у ойратов , и никакого Актабана не будет, одни только сплошные батыры , а у ойратов только сплошные вероломные трусы, ничего не напоминает?

Ну, вы вероятно не совсем в теме? Даже у Тэмуджина отбирали жену. То есть он не батыр? Когда переселяется почти 200 тыщ как у калмыков, т е обоз длиной в несколько десятков км, то оборонять его нереально, воинов не хватит. Тут другой показатель ,который ваши земляки упорно не хотят признавать , когда было нужно ойраты прошли за Волгу, когда было нужно прошли обратно, и никто их не задержал, ни Россия ,ни казахи , да, были огромные потери , но меч калмыцкого хана Аюки щас в музее в Китае , а не в Астане или , Петербурге, это факт, остальное бла- бла

Не, просто этнограф Небольсин записал присказку у хошудов : " . .я заслужил своё право в клине .." ( голове войска) , там мало кто выживал, среди передовых, ну возможно , некоторые батыры и выживали, врываясь три раза подряд в ряды врага? Или врывались в ряды обоза ,женщин и детей ? Тогда можно было и не три раза врываться

Угу, тогда все хошуды у нас были батырами, они стояли в голове клине войска

Все батыры у вас видать были , из каждого десятка вероятно пятеро были батырами? Не, у нас всех подряд батырами не объявляли, у нас в основном все трусы были, что поделаешь? Не всем же быть батырами

За вполне себе гордого непокоренного джигита , аборигена Дэшт-кыпчака , маскирующегося под бурята , Дэшт просто удобнее, короче ,типа как муслим нежели длинное мусульманин

Да, каждый род помнит своих батыров, хошуды помнят Галдаму, торгуды Мазан- баатра, зюнгары Шоно- баатра, дербеты Далай- баатра, Но никто не помнит Шамал хана и др фантастических батыров

При всём уважении, что за успешное государство в Баргуджин- токуме? Если оно было настолько успешным, почему не сумело противостоять " собственно явившемуся Чингисхану"?

Возможно они не были такими уж военачальниками, или батырами, если их никто не помнит? Возможно это мифы вообще ?

Ну у всех свой взгляд, сомневаюсь что вы бурят. Хорошо, дам вам наводку, сам Чингисхан кроме вашей родины Дэшта и не завоевал ничего. Только Хорезм и Дэшт, он даже Китай не смог захватить , вы меня не обманете, вы не бурят. А вот его дети и внуки были очень успешными полководцами , эти импотенты умудрились дойти до Кореи , Вьетнама, Бирмы, Саксонии, Триеста и т д, конечно гордится тут нечем- Вам , а нам вполне можно, почему нет ?

К сожалению у калмыков брали тесты днк не спрашивая родов, только поемена спрашивали, признаться хренею, как так можно? Но боюсь разочарую вас , знакомый зюнгар из рода хо- меркит оказался банальным ойратским м-48. Зато знакомый ики - багуд оказался старкластером ,и теперь пыжится , ему письмо прислали, он теперь верит что чуть ли не прямой потомок

Если правильно понял то Бий у тюрков то же самое что у нас нойон или зайсанг? Бэйл- бэйс это у вас от манджуров? Ну и на - Бий правда похожи.

Это не калмыки ,а халха

1) Согласен, упоминается именно Баргу-бурят, в начальном составе ойрат. 2) Да, согласен, понятие - Зюнгар будет пошире, но почитайте про : Сказание об Убаши-хунтайджи. Оэлэты стояли на левом крыле , многочисленные хошеуты в центре, торгоуты справа- барун. Дербеты и хойты тыл , т е ар, Ард. То есть - Зюнгар по калмыцки - левое крыло , а там стояли - Оэлэты , после этого они и получили прозвище- Зюнгары, понимаете?

Прямые потомки Ван-хана , это калмыцкие ханы, там и родословная есть , и не из 20 или 21 века, а насчёт этих сомневаюсь ., скажите как на халха будет слово - На, т е когда что либо даёшь человеку? В соседней ветке с удивлением прочитал что у казахов точно как у калмыков - Мя. А у вас ?

Извиняюсь конечно, но выражение типа халха - кереиты , или казахи - кереиты, и т д всегда у меня вызывает улыбку, ничего не могу с собой поделать, хохот и всё