mechenosec

Брехни начитались? Эти этнонимы у монголов Монголии, вн Монголии, у калмыков учёные писали отмечали ещё до революции, как и родословные от Ван- хана и Хасара.

Понятно, слив засчитан.

Сам этноним ойрат уже о многом говорит ,он есть в ССМ.

Так у вас тоже нирунов нет по этнонимам, да и где гарантия что те что есть оригинальные? А у нас есть те что у вас нет ,типа бексюд ,чонос, эльджигуд,тайчиуд

Это вы запутались, вобщем спор бесполезный.

При чём здесь временные рамки ? Казань банально ближе к России, чем Коканд, до которого руки до поры до времени не дотягивались. Опять же география.

Угу, по этнониму, но ведь ув Камал уже признал что Конрат не равно Хонгират, не думаю что это единичный случай, часть была из оригиналов, часть из приёмных.

География решает, климат в Джунгарии позволял воевать, это не Монголия.

Хорошо, в чём был просчёт Казанского ханства, напротив Кокандского? В том что были в зоне досягаемости? А Монголию вообще сложно завоёвывать, интересно кто из завоевателей смог бы вынести монгольскую зиму?

Не пойму вас? И что? Они ведь не подверглись геноциду.

Ну в общем не надо говорить о том что не доказано, тут некоторые умудряются даже Чингисхана в тюрки записать, не надо найманов за уши в тюрки тянуть ( ваших найманов не имею ввиду, я про средневековых)

География решает всё.

Ну так они и просили помощь у манджур против ойратов, т е покорились, ойраты не желали покоряться. Да и России не покорились а ушли, остались только те кто был на правом берегу Волги, и не смогли уйти из-за того что Волга в тот январь не замерзла.

Вычитал здесь на форуме, что Сарыбагыш напали на : - Все 7 волостей дулатов.

Много тюрков ведь были под властью Ляо, но ведь уйгуры и кыргызы и др так и остались уйгурами и кыргызами, почему такая избирательность в отношении - Секиз- огузов?

В истории нет сослагательного смысла,поезд уже давно ушёл, ничего не исправить. А победители всё те же , две мощные империи- Российская и Китайская. Если судить чисто по гаплам то да, наши братья - Казахи, только гаплы ведь дело второстепенное, главное язык и культура.

У дулатов было - 7 волостей? Ведь их этноним говорит именно о 7 ми родах

Некоторые проф историки пишут что Чингисхан был тюрком , вы заметили что - 8 на манджуском - Дяпкун, а на тюркском - 8 Секиз ? И что ,сильно похоже на монгольское - 8 Найман ?

Согласен, Хивинскому и Кокандскому ханствам удалось сохранять независимость до 19 в не потому что они были сильнее чем татарские - Казань и Астрахань и Ногайская орда, они просто были до поры до времени вне досягаемости России, которая вела войны на западе. Ну и ойраты ничего не могли противопоставить потенциалу Китая, хотя сопротивлялись долго, мы знаем кто нас победил, а кто воспользовался плодами этой победы манджуров, в сказки не верим. Так что география, т е удача играла главную роль.

Влияние Тимура на историю Евразии было огромным.

Угу ,особенно к некоторым фольк-историкам типа вас ,которые всех в тюрки записывают.

Ну как обычно ,все монголы были тюрками

Смотря какого происхождения эти историки ? Здесь кворум или согласие не нужно ,это не выборы .А вопросов много к этим историкам , кстати ,где-то здесь прочитал что во время набега кыргызов на : Все - 7 волостей Дулатов..., как думаете это совпадение - 7 , или изначально у ваших Дулатов было 7 родов?

ДНК это не главный маркер родства, имею ввиду гаплу. Для меня кыргызы и казахи - близнецы

Происхождение средневековых найманов не доказано, тут всё спорно , титулы это ни о чём, иначе сам термин - Найман будет играть решающую роль, думаю всё же они были монголоязычны, иначе с какой стати монголы - ойраты, джаджираты, меркиты, тайчиуды и т д ,так легко становились на их сторону? И если кыпчаки, канглы, карлуки, уйгуры и другие тюрки сохранили свои этнонимы то секиз- огузы то с чего вдруг утратили свой этноним? Не надо судить по казахским найманам, они то бесспорные изначальные тюрки, но мы то речь ведём про найманов 13 века , так? В составе ваших найманов цифра -8 играет какую-либо роль? Надеюсь заметили что - 8 у манджур - Дяпкун, а у тюрков - Секиз? Совсем ведь непохоже на монгольскую - 8.