mechenosec

Ну не только они забыли, некоторые тюрки также забыли.Например Кармышева пишет про узбекских кунгратов : " ...для нас не имеет значения какого они происхождения, тюркского или монгольского, главное что они приняли тюркское направление при переселении в Маверранахр..." т е монголы вроде как бы и ни причем. Или Золотая орда это тюркское государство, да кто бы спорил? Так и есть, но разве не монголы его основали? Или кыпчаки взяли и сами организовались? Сами покорили Русь, Булгар? А до Батыя и Субэдэя то почему не могли?

С Афганистаном справился только Чингисхан, но страшным геноцидом, это признают даже афганцы, говорят что только раз в истории покорились.

Вы думаете Чингисхан бы стал так рисковать, оставив в тылу грозных ближайших соседей - Китай и Си - Ся? Врядли он стал бы начинать войну с Хорезмом, если бы не Каир-хан и убийство послов, кровная месть за которых ведь вылилась в преследование кыпчаков аж до Венгрии, видать хорошо его затронули.

Чингисхан был не дурак, он прекрасно понимал какая сила перед ним, знал что и его войско в 4 раза уступает в численности Хорезму, он ведь не предполагал что султан Мухаммед так глупо поступит и разделит свою огромную армию на куски. Уверен если бы Мухаммед сразу дал генеральное сражение ,то не проиграл бы точно, по крайней мере вторжения бы не было. А Чингисхан очень боялся и не хотел этой войны, он три дня молился перед тем как начать поход. Но у него уже не было выбора, стерпеть оскорбление значит потерять авторитет ( и власть) перед степной аристократией, и перед Китаем и Тангутом, войну с которыми он даже вынужден был отложить.Война в Китае ведь не была ещё закончена, он так и не смог завоевать Китай полностью.

Он вроде был из кыпчаков - баяут или токсаба, т е из татар, думаю это всё объясняет.

Думаю нойонам (аристократии) монголов ,которые на самом деле ничем не отличались от своих простолюдинов живших в продымленных юртах , разве что одевались получше да мяса ели вдоволь, завоевания Китая с его блистательными дворцами, хорошими ремесленными товарами, шелковой одеждой и т д , хватало выше крыши. Чингисхан хотел торговать .Но убийство купцов и послов требовало кровной мести , бытовавшей в то время у монголов, если бы он её не исполнил, то не удержался бы у власти. А это в свою очередь вызвало эффект домино, преследование кыпчаков вызвало столкновение с русичами и пошло поехало, там Чингисхан уже и не участвовал. А Каир-хана можно понять ,если 500 купцов ,то сколько верблюдов они вели? Там видать добра было столько , что он сразу увеличил своё благосостояние.

Понятно, просто очень заманчиво объединить монголов и манджуров в общем шивэйском прошлом, а якуты вроде пришельцы на север с юга, да и внешне они на нас монголов больше похожи чем на казахов.

Это м-48? Если да то далеки от F-6379?

Подозреваю что это более поздние домыслы.

Мне кажется тут вы не совсем обьективны, на мой взгляд Каир-хан был очень алчным человеком.

Китайцы говорят что он был китайским императором, основателем династии Юань, а вы калмыки мол ни причём, так студенты китайцы говорили дочке моего одноклассника в общежитие в Китае

Там непонятно.

Бунчук это знамя на тюркском, у нас - Туг. Йисн туг - 9 знамён.

Это была шутка в ответ на то что мы русские, мы - Россияне ,но не русские. Насчёт Дагестана я наверное получше вас разбираюсь, они наши соседи, да и бывал там не раз, и у нас их много живёт, молодёжь просто родилась здесь.

Ну это понятно, ближайшие родичи + дружина нукеров, охрана хонгиратского нойона ,но это капля среди местных племён, в демографии они погоды не делали.

Не, не надо, историю вторжения 13в я уже знаю гораздо подробнее чем в фильме, хотя почему Каир-хан убил единоверцев до сих пор не понимаю, монгольские купцы то муслимы на самом деле были. Да и Отраром всё не ограничивается, там были и Джэнд и Бухара и т д.

Да, не разбираюсь, но неужели вы отрицаете дальнее родство ойратов с манджурами, якутами и казахами? Гаплы то всё равно общие. И если часть тех же казахов пришли в Ср Азию в составе кыпчаков, монголов и других завоевателей, причём они шли волнами в разное время, конечно они брали в жёны местных женщин, а потому аутосомы у тюрков и монголов должны отличаться, не так?

Прочитайте его пост выше, у конратов была монгольская верхушка, сам народ был из местных.

Да, всё время ,высматриваю своих друганов , Ле Раффина, Зэйка и АКБ, где они там за зубцами славного города -героя Отрара прячутся? Как бы в них стрелой не угодить, с кем я тогда дискутировать то буду?

Ну, насколько понял самые восточные ребята у вас это кидани и кыпчаки, вариантов тут нет, от кого то из них.

Вот это всё время казахским друзьям говорю , не хотят признавать

Зачем? Щас пишут что орда это славяне были Чингисхан типа рыжий был с зелёными глазами, как будто у нас рыжих нет. Про осетина Чингисхана тоже читал , а про тюрков уж умолчу

Не так , уверен, арабы и без вас бы справились, трудно даже вспомнить соседский народ который их бы не завоевывал ,обязательно перечислять всяких джурджэней?

Половина раньше, половина позже.